Участники передачи:
Руководитель международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос (Инна): Когда мы говорим о приближении к Творцу, к духовному за счет отдачи и намерения в пользу ближнего, имеется ли в виду, что так я обязана относиться к каждому человеку, которого встречаю в жизни, независимо от моего отношения к нему? Я не говорю о детях и членах семьи – их мы любим, а о людях, с которыми сталкиваюсь каждый день. Имеет ли значение мое отношение к каждому человеку?
М. Лайтман: Мы не раз говорили о том, что наука каббала не обязывает человека выходить на улицу и раздавать всё, что у тебя есть, каждому нуждающемуся. И даже если человечество иногда так поступает – существует немало крупных организаций, которые распределяют продукты питания и другие вещи нуждающимся, – мы видим, что это не приводит к хорошим и правильным результатам. Это всегда заканчивается плачевно. Из-за этой помощи растет число неуспешных, нежелающих работать и самостоятельно себя обеспечивать людей. Ничего хорошего из этого не выходит. Наука каббала заранее предупреждает, что это неверный путь. Правильный путь состоит в том, чтобы обучить человека, поставить его на ноги и объяснить, в чем состоит цель творения.
То же самое относится к нам. Если мы хотим помочь другим, то сначала должны разобраться, действительно ли это необходимо и в какой форме это лучше сделать. То есть сначала должно быть осознание той реальности, в которой мы находимся, и к какому состоянию мы должны прийти. Ведь в том, каким образом природой и Творцом все устроено, есть изначальная целесообразность. Мы находимся в темном и несчастном мире, на такой низкой ступени наших отношений с природой для того, чтобы мы это исправили. Мы не можем просто притвориться, что все хорошо, или разделить все поровну и надеяться, что так мы достигнем благополучия. Нет, сам наш мир должен подняться на более высокую духовную ступень, а это возможно только через внутренние изменения в самом человеке. Мы внутри себя должны прийти к правилу "Возлюби ближнего как себя самого", а не надеяться, что простое распределение каких-то благ изменит мир к лучшему. Этого никогда не случится.
Ведущий: Как же наша слушательница должна относиться к людям, с которыми она общается в повседневной жизни?
М. Лайтман: Она должна относиться к ним нормально, просто и естественно. Не стоит ничего предпринимать без внутреннего желания – только если оно изменится под воздействием учебы, как написано: "Я создал злое начало и создал Тору для его исправления". В Торе не говорится, что мы должны заниматься раздачей подарков всем вокруг, а сказано: "Я создал злое начало и создал Тору для его исправления".
Ведущий: Что означают эти слова?
М. Лайтман: Это значит, что существующее в нас злое, эгоистическое начало заставляет нас постоянно думать и заботиться только о себе. С этим желанием, с нашей природой, которая портит всю нашу жизнь, мы ничего не можем поделать. Из-за нее человечество все больше и больше скатывается в пропасть. Единственное лекарство против этого – притянуть возвращающий к Источнику свет, как сказано: "…Я создал Тору для исправления, потому что кроющийся в Ней свет возвращает к Источнику". Этот свет, как пишет Бааль Сулам, можно притянуть только с помощью изучения науки каббала, ведь он поступает только во время ее изучения. При изучении других частей Торы этот свет не поступает, и их мы учим в период изгнания.
Но когда приходит время выхода из изгнания к освобождению, к раскрытию Творца, тогда нам необходимо перейти к изучению науки каббала. Поэтому она раскрывается именно в наши дни. Это раскрытие изменяет и исправляет нас. Оно неожиданно делает из меня человека, любящего творения. Я вдруг обнаруживаю, что живу по закону "Возлюби ближнего своего, как самого себя". И тогда из понимания и ощущения, что я люблю ближних, рождается другое к ним отношение: желание отдавать и помогать, восхищение, сочувствие и понимание другого. И тогда я начинаю принимать участие в их жизни совсем по-другому – в соответствии с моим внутренним исправленным желанием.
Ведущий: Следовательно, когда мы слышим о законе «возлюби ближнего», то не должны в обычной жизни начинать что-то раздавать или всем улыбаться?
М. Лайтман: Не должны. Необходимо относиться к людям нормально и естественно, чтобы не подумали, что с нами что-то происходит.
Ведущий: Но вместе с тем необходимо изучать науку каббала, и в результате учебы в нас будут происходить более глубокие и сложные внутренние изменения?
М. Лайтман: Человек отойдет от той неправды, в которой находится сегодня, думая, что уже любит окружающих его людей. На самом деле он их не любит, а думает только о себе – такова наша природа.
Ведущий: Это наша общая природа.
М. Лайтман: Безусловно, но это необходимо понять. Прежде всего, нужно пройти этап осознания зла, а затем, исходя из осознания зла, достичь добра – такого внутреннего изменения, когда мы от ненависти к ближнему переходим к любви. А уже импульс любви к ближнему приведет нас…
Ведущий: …к пониманию, что нужно делать, а что – нет.
М. Лайтман: Совершенно верно. Посмотри на примеры из нашего мира: разве необходимо учить мать, как нужно относиться к маленькому ребенку?
Ведущий: Нет, она это чувствует естественно. Это то изменение, которое в нас произойдет? Мое внутреннее желание изменится относительно ближнего, и я буду знать, как поступать?
М. Лайтман: Совершенно верно.
Вопрос (Надав): Что мы должны сделать, чтобы наступил мир между арабами и евреями? Как можно разрешить этот ужасный конфликт, который вызывает многочисленные жертвы с обеих сторон? Куда должны быть направлены наши мысли?
М. Лайтман: Опять-таки – только к «свету, возвращающему к Источнику». У нас нет другого решения. Необходимо понять, что должно произойти изменение человеческой природы – как с нашей, так и с их стороны. Это может произойти только за счет того, что мы как обладатели методики каббалы, притянем свет в наш мир. Мы виноваты в том, что до сих пор не достигли мира. Бааль Сулам пишет об этом в статье "Предисловие к Книге Зоар". Он говорит, что все зависит от того, как мы, евреи, реализуем науку каббала. В соответствии с этим Высший свет, спускающийся на человека во время учебы, распространяется также по всему миру, и мы реально чувствуем, что мир вследствие этого меняется. Ведь «свет, возвращающий к Источнику», действует на всех.
Поэтому каббалисты говорят, что распространение науки каббала – это ключ к изменению мира. И не только конфликт между евреями и арабами, но и весь мировой кризис можно исправить только таким путем. Поэтому наука каббала раскрывается сейчас, а не раньше. Раньше было запрещено ее раскрывать, но сегодня из-за мирового кризиса и осознания, что мы взаимосвязаны и взаимозависимы, запрета больше нет.
Ведущий: Каббалисты предвидели то состояние, в котором мир находится в начале 21 века?
М. Лайтман: Конечно. Они писали, что, начиная с 1995 года и далее, наука каббала должна практически раскрываться для всех, и каждый в соответствии со своим ощущением необходимости исправления будет её использовать.
Ведущий: Что означает предвидение? Это нечто вроде мистического видения будущего?
М. Лайтман: Нет. Просто когда каббалист видит кривую роста эгоистического желания из поколения в поколение в течение 2000 лет, и все те проблемы, которые оно создает, то ему понятно, что человечество придет к раскрытию глобального мира в конце 20 века. Обнаружив, что все мы зависим друг от друга, что в мире, где действует эффект бабочки, все взаимосвязаны, что весь наш мир маленький и закрытый, как маленькая деревня, из которой невозможно никуда убежать, люди поймут, что иного выхода, как наладить отношения друг с другом, у них нет. Это значит, что от ненависти надо перейти к любви – иначе существование человечества невозможно. Поэтому сейчас раскрывается наука каббала, т.к. она может это исправить. Другого способа нет – только притянуть свет. Свет, который создал весь мир и существующий в нас эгоизм, всё исправит. Он преднамеренно создал нас большими эгоистами, чтобы мы захотели исправиться.
Ведущий: Предположим, мы этого захотим и выполним действия в этом направлении. В течение какого времени, как Вам видится, может наступить мир с арабами?
М. Лайтман: Это может произойти в течение нескольких месяцев. Если мы используем нашу методику, то нет проблем – в этом процессе нет времени, нет границ, все зависит только от нашего отношения. Это может занять несколько дней, месяцев или лет, однако в любом случае изменения происходят очень быстро. Мы могли бы в этом убедиться, если бы попробовали это сделать хотя бы в качестве опыта. У нас все равно нет выбора и нет никакого другого оружия против них – ни одна война, в том числе и последняя операция "Литой свинец", не принесут мира. Так или иначе, перед нами всегда будут вставать новые проблемы. Сказано в Книге Зоар, что как только народ Израиля начнет возвращаться на свою землю, народ Ишмаэля будет этому препятствовать. Все это запланировано еще со времен Авраама.
Ведущий: Давайте поговорим о положительном. Что Вы подразумеваете, говоря, что за короткое время можно прийти к совершенно другим отношениям?
М. Лайтман: Как только мы начинаем учиться, то тут же начинает меняться весь установленный порядок – возвращаться с головы на ноги. Мы начинаем распределять высшие света относительно нашего мира в правильном порядке. И когда свет правильно действует внутри келим, то евреи занимают свое правильное место вверху пирамиды.
Ведущий: Вы можете описать, что тогда произойдет по обе стороны от границы в Газе? То есть когда уже существует некое продвижение к духовному, и люди начинают слышать о науке каббала, что будет происходить между евреями и арабами?
М. Лайтман: Ты успокаиваешь мир, ослабляешь то неприятие, которое всегда было и будет в мире по отношению к евреям. Антисемитизм еще достигнет таких размеров, что никто не захочет с нами разговаривать, нас будет окружать всеобщая ненависть, и никому из нас не удастся скрыться, найти убежище. Мне бы не хотелось упоминать Катастрофу, но мы должны понять, что у нас нет никакого решения, кроме того, что предлагают каббалисты.
Ведущий: Допустим, прошло некоторое время, и в результате нашей работы идея любви к ближнему все больше находит понимание в мире. Как практически это скажется на отношениях между евреями и арабами?
М. Лайтман: Люди начнут чувствовать, что через любовь к ближнему они дополняют друг друга, приподнимаются над своим уровнем, наполняются бесконечным наслаждением и достигают равновесия с природой. А природа упорядочивает все таким образом, что исчезают и ненависть, и вражда, и конфликты.
Ведущий: А что есть?
М. Лайтман: Есть всё и для всех! Бааль Сулам пишет, что будет единый закон для всего мира. И если у тебя есть нефть, то она – для всех, т.к. земля общая, все – как одна семья. Каббалисты многих поколений писали, что весь мир – это одна семья, распавшийся и рассеянный Вавилон. Все мы, по сути, относимся к одному творению, все – сыновья Адама ("бней адам"), одна душа. Разница между евреями и всеми остальными народами состоит в том, что у евреев есть методика исправления – свет, возвращающий к Источнику. И мы должны быть проводниками этого света для всех народов. Притянуть этот свет для исправления мира можно только с помощью науки каббала. Следовательно, мы должны, как пишет Бааль Сулам в «Предисловии к Книге Зоар», притянуть этот свет на себя, а через нас он распространится на весь мир.
Ведущий: Сегодня кое-где в мире детям с раннего возраста внушают, что убить еврея – это самый благородный и достойный поступок для человека.
М. Лайтман: Да, потому что таким образом они сразу попадают в рай!
Ведущий: Чему будут учить этих детей в исправленном мире? Что изменится в воспитании?
М. Лайтман: Будет ясно видно, что всего этого просто не существует. Свет, который проникает внутрь наших желаний, освещает человеку путь и проясняет ему его прошлое – до того, как родился, и будущее – после смерти его тела. И тогда он видит, что на самом деле нет ничего из того, о чем рассказывают все религии.
Ведущий: Как будут воспитывать детей? Что будут рассказывать детям, которые сегодня воспитываются в ненависти к евреям, об избранном народе, живущем по соседству?
М. Лайтман: Как взрослые, так и дети получат Высший свет, который раскроет им глаза. Они будут пребывать в состоянии, которое называется "Мир свой увидишь при жизни". Сегодня им рассказывают о существовании загробного мира, ради которого можно пожертвовать этой жизнью, заслужив вход в рай убийством евреев. А Высший свет разовьет в них внутреннее зрение, которое и называется "Мир свой увидишь при жизни". Тогда они увидят, как на самом деле можно прийти к совершенному, доброму состоянию. А все их сегодняшние убеждения исчезнут сами по себе, потому что они лживы.
Ведущий: Вы верите, что такое возможно?
М. Лайтман: Я верю, что можно все изменить мгновенно. Высший свет мгновенно изменяет человека так, что все его прежние желания, а также восприятие и понимание действительности в соответствии с полученным воспитанием, просто исчезают. У человека просто нет другого выхода. Он может не изучать и не использовать то, что предлагает наука каббала. Но пройдет еще какое-то время, страдания усилятся и приблизят его к этому. Выбора нет. Поэтому каббалисты из любви к человечеству заранее рассказывают о том, что нас ожидает.
Ведь каббалиста ничто не обязывает раскрывать свои знания – он может спокойно сидеть в стороне. И я тоже спокойно жил примерно до 1995 года, не думая, что миром будут востребованы эти знания. Мне было достаточно комфортно в этом одиночестве, если мы говорим о частной жизни. У меня была своя жизнь, свой бизнес, все было достаточно благополучно. Но пришло время, которое не оставляет выбора. Мне стало понятно, как каббалисты действовали на протяжении всех поколений, появилась очевидная необходимость выйти к людям и рассказать, т.к. от этого зависит наше хорошее будущее. Это понимание не оставляет возможности выбора.
Ведущий: Вы работаете очень тяжело. Ваш день начинается около 2 часов ночи. Это непросто даже физически. Что является Вашим внутренним двигателем и источником энергии?
М. Лайтман: Только осознание цели. И в обычной жизни мы видим, как люди ради достижения желанной цели преодолевают любые препятствия.
Ведущий: В чем Ваша цель?
М. Лайтман: Как учил меня мой учитель, цель – распространение науки каббала. Ничего не поделать – это лекарство для всего человечества, это желание Высшей силы, и я выполняю его по мере своих возможностей. Я не вижу себя ни в какой другой роли, кроме как проводником для распространения науки каббала. Так мне видится.
Вопрос: Хотелось бы задать вопрос о положительном и отрицательном в людях. Есть люди положительные, которым не свойственны такие качества, как гнев, лень. Другие обладают этими отрицательными свойствами с рождения. Почему Творец создал такие разные творения?
М. Лайтман: Если Вы спросите меня о моих личных качествах, то, на мой взгляд, во мне есть все эти отрицательные свойства. Действительно, люди разные, но мы не спрашиваем – почему так. Общая душа представляет собой систему с многочисленными составляющими. Частные души как ее части приходят из разных подсистем – положительных и отрицательных, ведь без противоположностей обойтись нельзя. Только в их взаимодействии возможна жизнь – это является закономерностью как мира физического, так и духовного. Так что один приходит с правой стороны, другой – с левой, кто-то – из верхней части, кто-то – из нижней и т.д. Кроме того, приходя в наш мир, души проходят разбиение. Получается, что и в наших якобы хороших свойствах, и в плохих мы все равно находимся в неисправном, разбитом состоянии относительно духовного. Даже самые положительные по своим качествам люди все равно противоположны духовному. Потому мы не можем ощутить духовное, т.к. все наши свойства противоположны ему.
Ведущий: Что значит противоположны? Допустим, человек доброжелателен, излучает тепло, симпатию, любовь. Почему же он противоположен духовному? В чем?
М. Лайтман: В своем восприятии, в своих свойствах! Наше основное свойство – желание получать наслаждение. А все остальные качества – скупой, транжира, честолюбец или лентяй – не имеют значения.
Ведущий: Да, но все это – отрицательные качества?
М. Лайтман: То же самое касается и положительных свойств. Приятный человек, активный, умный, добросердечный – все это хорошо, но и эти качества восседают над эгоистическим желанием: как мне получать удовольствие от окружающего мира, как использовать всех ради себя. Разница в том, что кто-то напрямую тебя грабит, а другой с улыбкой обнимает. И он сам не осознает истинных мотивов своего поведения, но его эгоистическая природа поневоле направляет все его действия таким образом, чтобы использовать весь мир ради себя. Такова наша природа, и мы против этого ничего не можем сделать.
Поэтому наука каббала советует не обращать внимания на наши человеческие качества, как написано: «Иди и пожалуйся мастеру, который сделал меня». Меня Творец создал таким, тебя – другим, а потому то, что нам дано с рождения, нужно принять как факт. Но каким бы ты ни был, иди и исправляй себя. И тогда тебе откроется обратная закономерность: чем ты хуже, тем выше можешь подняться после исправления. Сказано: "Каждый, кто больше своего товарища, обладает и большим эгоистическим желанием". То есть если твои желания отрицательные, то ты ниже, хуже всех. Но в результате исправления ты можешь подняться выше всех, стать лучше всех.
Поэтому не стоит обращать внимания ни на какие отрицательные свойства, которые в нас есть. Наука каббала нас учит: открой книгу, послушай урок, посмотри телевизионную программу – это на тебя подействует и изменит. Каким образом это произойдет, какие исправления нужно будет пройти – не важно. Необходимо дать свету возможность на нас воздействовать, работать: он нас создал, он нами управляет, ему известно, как нас исправить.
Вопрос (Ноа): Каков духовный корень обряда обрезания младенцев (брит мила)? Почему его производят через 8 дней? Почему необходимо выделять евреев каким-то внешним отличием? И если уж выделять, то почему именно в этом месте? И, наконец, останется ли этот обряд в исправленном мире?
М. Лайтман: Прежде всего, мы говорим о связи между Творцом и творением. Эта связь имеет отношение к рождению человека, а внутри человека – к рождению его души. Поэтому эта связь касается полового органа – в духовном это символ отношений между двумя ступенями: высшей и низшей.
Ведущий: Уже непонятно: в духовном мире есть половой орган?
М. Лайтман: Нет, давай попробуем объяснить по-другому. В нашем желании есть 10 частей. Всеми этими частями мы не можем пользоваться, т.к. самые последние из них, находящиеся в самом низу наших желаний, очень тяжелые, особенно эгоистические, трудные. В знак этого мы делаем обрезание в духовном – отсекаем их.
Ведущий: Что значит – в духовном? Кто делает?
М. Лайтман: Если я хочу достичь духовного, отдачи и любви к ближнему – ведь, достигнув ее, я почувствую Творца, Высшую силу, духовный мир, вечную жизнь, – то все это я могу ощутить только через ближнего. А соединиться с ним я могу только при условии, что мои желания объединятся с его желаниями, т.е. я как бы выйду наружу. Тогда я начинаю обнаруживать, что среди моих желаний есть такие – они называются "каменное сердце", – которые настолько тяжелые, что никаким образом не могут измениться. Поэтому я отсекаю эту часть своих желаний, которая называется «каменное сердце», и оставляю, не занимаюсь ею, т.к. не в моих силах ее исправить.
Ведущий: Это называется, что я сделал себе «обрезание»?
М. Лайтман: Да, сделал себе «обрезание». Теперь я могу связаться со всеми, соединиться, любить, и тем самым включиться в объединение (ихуд) со всей совокупностью душ и Творцом. Поэтому после этого я называюсь евреем (ехуди), от слова "ихуд" – объединение.
Ведущий: А почему обрезают именно половой орган?
М. Лайтман: Это тоже связано с духовным корнем строения нашей души. В духовном мире это место соответствует сфире есод, в которой производится исправление. В нашем мире как результат этого есть половой орган. Это место является сосредоточением всех наших желаний – самое большое желание и самое большое наслаждение связаны с половым органом. Так это объясняется в каббале и Гмаре.
Ведущий: Т.е. это концентрат всех наших желаний?
М. Лайтман: Верно.
Ведущий: Надеюсь, что в следующий раз мы сможем объяснить подробнее.