Участники передачи:
Руководитель международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос: Времена меняются, и экономическая ситуация вынуждает человека вернуться к потреблению только необходимого, без излишеств. Какова в таком мире будет роль деятелей искусства и самого искусства согласно видению каббалистов? Является ли искусство необходимой вещью, которая будет существовать всегда?
М. Лайтман: Безусловно, творчество будет всегда – мы это видим по эпохе Храма. Тогда были известны напевы, Царь Давид и другие писали песни. Я уже не говорю о тех, которые находятся в духовном мире: они пишут стихи, музыку, литературные произведения. Но и вне духовного постижения в тяге к творчеству на уровне этого мира не чувствуется кризиса. Человек всегда будет стремиться к самовыражению – в этом нет сомнений. Но в соответствии с развитием человека и по мере его продвижения в сторону духовности эта потребность приобретет другую форму.
Я надеюсь, что приходит конец пагубного эгоистического развития искусства, которое особенно выражено в кинематографе. В большинстве фильмов говорится только о том, как один человек использует другого: или бьет, или убивает, или насилует, или обманывает и т.д. Только вокруг этой темы все вращается. Я надеюсь, что наши программы будут соответствовать нашему желанию и видению нового мира. Мы почувствуем, что жизнь должна быть иной, и согласно этому создадим произведения с хорошими примерами новой жизни. Мы, наконец, перестанем создавать весь этот ужас.
Ведущий: Сегодня люди говорят, что им не хватает зарплаты до конца месяца. Они думают только о самых необходимых вещах. Как в такой реальности они смогут пойти на выставку, купить картину? Сможем ли мы вкладывать в искусство, чтобы актеры и художники со своей стороны тоже зарабатывали? Будет ли спрос на произведения искусства?
М. Лайтман: И да, и нет. Безусловно, все будет не так, как сейчас, и не так, как было. Я также не думаю, что мир движется к ситуации, когда люди видят цель в коллекционировании произведений искусства. Например, купить картину Пикассо за 100 млн. долларов равноценно вкладу в банк. Я думаю, что такие вещи исчезнут с горизонта, и человек вообще не захочет вкладывать имеющийся у него капитал в картину, какой бы прекрасной она ни была. Действительно, есть прекрасные вещи, которые являются большим вкладом их создателей, но люди захотят делать вложения в связь между людьми.
Я вижу в довольно близком будущем, что спрос будет только на вещи, помогающие человеку связаться с другими и привести человечество к истинной глобализации. Ведь сейчас в глобализации раскрывается отрицательная связь между нами - мы ненавидим друг друга. Поэтому и искусство, как я уже сказал, построено на ненависти: убить, обвести вокруг пальца, ограбить, обмануть – всё исходит только из этого. Этот Голливуд прекратится и возникнет новый Голливуд – на самом деле добрый, который будет воспитывать человека, связывая с положительными явлениями. Ведь без этого мы не сможем выжить в этом мире!
Ведущий: Я хотел бы не только выжить, но и видеть произведения искусства, которые пробуждали бы меня и влекли вперед!
М. Лайтман: Это можно сделать только положительным будущим. Поэтому я думаю, что нынешний кризис в течение ближайшего года сотрет из кинотеатров и телевидения все эти драмы, ложь и ужасы. Человек просто не захочет их видеть: ему достаточно горечи в жизни, а потому он потянется к хорошему, доброму, приятному будущему. Создатели это почувствуют и поменяют темы, ведь для них главное – создавать, а что – неважно. Они следуют за потребностями общества, и общество их научит. Общество также научит средства информации, чтобы перестали гоняться за сенсациями и видеть только плохое: один изнасиловал, другой убил, третий украл. Человеку надоело это слышать, человеку надоели эти СМИ! Кто там работает? С какого морального уровня они проповедуют свои взгляды, формируя общественное мнение?
Ведущий: Что бы Вы хотели увидеть в новостных программах, скажем, через пять лет?
М. Лайтман: «Увидеть добро» – каббалистический 66-ой канал! (Смеются).
Ведущий: Но что Вам расскажут? Какие будут новости?
М. Лайтман: Мне расскажут все то, что все еще происходит сейчас, а также что случится, если мы сделаем положительные действия для будущего, которые будут для меня светом на пути по направлению к добру.
Вопрос: Окружающий свет, о котором говорится в науке каббала, светит нам постоянно или необходимо связаться с ним с помощью определенных действий? Что это за действия, и что именно происходит между мной и светом?
М. Лайтман: Мы пребываем в реальности, в которой все друг с другом связаны. Мы этого не чувствуем, но действительно связаны и сейчас постепенно начинаем это обнаруживать. Реальность всеобщей связи через различные каналы – как клетки одного организма, - называется духовным миром. Это наше духовное, внутреннее состояние: в каждом из нас есть некая частица, связывающая со всеми – в тебе, во мне, в нем и т.д. Мы этого не видим, а то, что видим и чувствуем, называется нашим миром.
То есть существует внутреннее состояние, в котором мы связаны друг с другом – это называется духовным миром. И есть внешнее состояние, в котором мы ощущаем себя отделенными от других людей – это наш мир. Эти две плоскости, два уровня существуют параллельно друг другу, и проблема в том, насколько глубоко их различие, насколько велика разность между ними. Именно это мы сейчас чувствуем в современном кризисе. Мы поднялись в своем эгоизме и погрязли в своих материальных делах так сильно, что стали полностью противоположными тому миру, в котором связаны вместе, и даже противодействуем ему. Поэтому мы чувствуем разность между двумя этими состояниями как кризис.
Кризис – это хорошо, это осознание зла. Он приходит к нам как удар, чтобы мы начали уменьшать разрыв между этими двумя состояниями и сравнивать их. Когда мы в нашем мире начинаем связываться между собой так, как в духовном мире, то это и есть действие закона «Возлюби ближнего, как самого себя». Тогда в связи между собой мы обретаем добро, изобилие. В мире ни в чем нет недостатка, но только за счет связи между собой мы всего достигаем.
Сила, которая наполняет нас в исправленном, добром, духовном состоянии, называется светом. Этого света сейчас нет в нашем состоянии, но он немного излучает нам это ощущение издалека. Поскольку он светит нам издалека, то мы называем его окружающим светом. Если мы желаем, чтобы эта сила нас исправила, то она воздействует на нас через изучение науки каббала. Ведь наука каббала объясняет нам происходящее с нами на том истинном уровне, где мы связаны друг с другом. Она рассказывает нам именно о духовном мире, об исправленном состоянии, о связи между нами. Если мы об этом читаем, то оттуда нам светит наше будущее, и тогда мы к нему продвигаемся. В этом состоит вся методика.
Этот же принцип действует и в нашем мире – так растут дети. Ребенок видит нечто привлекательное и тянется, стремится к нему. Благодаря этому стремлению будущее состояние к нему приходит. Мы всегда развиваемся таким образом – здесь нет ничего особенного.
Ведущий: Не понятно, где находится это внутреннее состояние, в котором мы взаимно связаны, относительно состояния, в котором мы разделены? Нашу жизнь, в которой каждый чувствует себя отдельной единицей относительно других, я понимаю, но где увидеть это второе состояние?
М. Лайтман: Это состояние находится внутри нас. Внутри! Сейчас и в нашей жизни обнаруживается, что мы связаны.
Ведущий: То, что мы сегодня глобально связаны, я понимаю…
М. Лайтман: Где же находится эта связь? В банке? Но сами банкиры говорят, что дело не в деньгах, а в проблеме доверия и хорошего отношения между людьми! С каждым днем это проявляется все больше и больше. Что значит, что истинное состояние находится внутри нас? Природа едина для всех: для неживого, растительного, животного и человека. Природа само по себе одна, глобальна, всеобъемлюща, и все части этой реальности связаны друг с другом. Получается, что если мы об этом забываем, то действуем вразброд.
Ведущий: Вы говорите, что мы как бы связаны со стороны природы, со стороны самой системы помимо своего желания?
М. Лайтман: Верно. Исходя из этого, мы обязаны выполнять взаимные действия для осознания этой связи. Ведь если я что-то делаю не вместе с тобой, с ним и еще многими другими людьми в соответствии с законом системы, то тем самым деформирую ее. Из-за меня система искривляется, причем эта деформация вдруг выливается в огромную ошибку – вот в чем проблема. Когда-то, 700-800 лет назад, англичане проиграли войну из-за того, что из подковы лошади, на которой ехал король, выпал гвоздь. Подкова отвалилась, король упал с лошади, и англичане проиграли войну!
Ведущий: Это цепная реакция!
М. Лайтман: Да. А откуда ты можешь знать, от чего зависит происходящее?! Мы настолько взаимосвязаны, что должны друг с другом считаться. Но как это возможно? Неужели я и каждый человек вокруг меня будет знать, как связан весь мир?! Допустим, мы с тобой заключаем сделку: ты привозишь мне килограмм помидор, а я даю тебе 10 шекелей. Вопрос: мы делаем правильно или нет? Как мы можем это знать? Поэтому есть простое правило: должна быть любовь к ближнему. Относись к нему так, как хочешь, чтобы относились к тебе, и тогда можешь быть уверенным, что реализуешь всеобщую связь на 100% верно. Ты видишь, насколько это просто? А без этого ты не сможешь сделать правильный расчет.
Скажем, мы с тобой - крупные торговцы. Сегодня мы не можем заключить между собой договор, если не примем во внимание банки и другие сделки в мире. Ведь ты оплачиваешь товар через банк, который связан с другими поставками, заводами, отраслями. Поэтому мы не можем даже просто связаться друг с другом, если не отойдем от нашей системы беспричинной ненависти к нашей внутренней системе любви к ближнему.
Ведущий: И это будет энергия, которая оживит связанные между собой мировые процессы?
М. Лайтман: Тогда между нами раскроется Высший свет, духовная жизнь. Поэтому этот кризис - наше исправление.
Вопрос: Чем для каббалиста является суббота? Что в ней особенного? Каков ее духовный корень?
М. Лайтман: «Суббота» наступает после совершения шести действий, называемых «шестью рабочими днями».
Ведущий: Что это за действия?
М. Лайтман: Это действия по исправлению себя: хэсэд, гвура, тифэрэт, нэцах, ход, есод. Исправил себя в этих шести свойствах – наступает их общий итог: раскрытие в них Высшего света, что называется малхут – «царица суббота».
Ведущий: А теперь переведите, пожалуйста, на разговорный язык.
М. Лайтман: У меня есть эгоистическое желание. Когда я начинаю с ним работать в направлении любви к ближнему, в направлении выхода из себя вовне, то исправляю его тем, что облачаю на него свойства, называемые хэсэд, гвура, тифэрэт, нэцах, ход, есод. Это виды отдачи относительно ближнего - поговорим о них в другой раз. После того, как я себя исправил по этим этапам и в такой последовательности, наступает особое состояние, называемое «суббота», когда я уже ничего не исправляю, а получаю от всех этих свойств, объединенных вместе, раскрытие Творца, Высшего света. Мне открывается духовное состояние, новый мир.
Ведущий: Такое ощущение приходит к каббалисту каждую субботу?
М. Лайтман: Он чувствует это тогда, когда достигает «субботы», а это может произойти и в понедельник, т.к. не связано с нашим календарем - духовность пребывает над категориями времени, движения и пространства. Поэтому когда я заканчиваю действие, тогда наступает «суббота». Возможно, что в течение получаса я завершаю всю «неделю» и вхожу в «субботу»!
Ведущий: Жизнь пройдет слишком быстро, если субботы будут так часто!
М. Лайтман: Верно. Но это происходит только до тех пор, пока я не исправлю по частям все свое эгоистическое желание, свое кли ради отдачи ближнему. Тогда все «субботы» складываются в общую «субботу», которая называется Окончательным исправлением – Суббота суббот. Так проистекает вся наша жизнь. Сказано, что человечество находится в периоде исправления 6000 лет. То есть от первого человека, который, ощутив потребность в исправлении своей души, начал ее исправлять, и до конца всех исправлений должно пройти 6000 лет. 6000 лет также называются «шестью днями», потому что «духовный день» соответствует тысяче лет. А затем наступает, как говорится, «дополнительный день» или седьмое тысячелетие - «духовная суббота».
Вопрос: Новое исследование показало, что израильские дети больше злятся и больше страдают от головных болей, чем дети в других странах. Нет достаточного внимания к проблемам детей со стороны окружающих их взрослых – родителей и учителей. Что должны делать мы, родители и учителя, что можем предложить нашим детям, чтобы они не пребывали в стесненных обстоятельствах? Ведь эта ситуация имеет последствия – чем больше дети сердятся и злятся, тем чаще обращаются к наркотикам и проявляют жестокость.
М. Лайтман: Периодически я выезжаю за границу в разные страны с тем, чтобы навестить группы наших учеников или прочесть лекции. В аэропорту я часто наблюдаю за людьми, ожидающими вылета, особенно за детьми. Дети за границей какие-то полусонные, а наши - с горящими глазами, все замечают, все хватают, все им нужно. Когда возвращаешься в Израиль, то это различие бросается в глаза: нечто особенное - огромное эго!
Ведущий: У детей тоже?
М. Лайтман: Конечно, а почему нет? Мы это видим: у наших детей максимальное эго – буквально мировой рекорд. Поэтому они более нервные, недовольные, требовательные. Они гораздо более умные, невзирая на то, что мы не даем наполнения их разуму.
Ведущий: Что же делать с нашими гиперактивными детьми?
М. Лайтман: Ты не можешь сделать их глупее – это понятно. Соответственно им необходимо дать правильное наполнение. Тогда они не будут гиперактивными - они изменятся, станут лучше. Современный человек еще лет тридцать назад, когда наш мир начал резко изменяться, (правда, Бааль Сулам писал, что это изменение началось еще в начале прошлого столетия), вступил в процесс исправления, которое сейчас должно осуществиться. Поэтому наши дети уже готовы к этому, и мы должны обеспечить их методикой исправления, новой системой воспитания, подходящей новому поколению и новому миру. Они примут это, так как изнутри чувствуют, что эта жизнь, этот мир и наполнение, получаемое в школе, их не удовлетворяют. Поэтому они уходят в наркотики. Почему весь мир погружается в депрессию и наркотики? - Люди не получают наполнение в соответствии с внутренней потребностью их души. Они не знают об этом, но такова причина.
Ведущий: Я хочу сообщить нашим зрителям, что на нашем телеканале трижды транслируются детские передачи - утром в 7:15, днем в 15:00 и вечером в 18:00. Мы рекомендуем смотреть их вместе с детьми - это вас объединит и сделает друзьями.
М. Лайтман: Да, верно, я тоже так чувствую. Несмотря на то, что это дети, я получаю от них буквально в равной мере. У души нет возраста, а потому не имеет значения большой человек или маленький - главное, что он стремится. И не важно, сколько у него знаний, ведь продвижение зависит от устремления. А у детей его больше, чем у всех.
Вопрос (Лаура): Я хочу попросить Вас рассказать о своем учителе и о вашей особой связи с ним.
М. Лайтман: По правде говоря, ни один каббалист не трудился, чтобы рассказать о себе. Я не помню, чтобы кто-нибудь из них написал автобиографическую книгу. О связи с учителем я уже рассказывал раньше – это была особенная связь. Немного о его жизни: он родился в семье великого отца в 1906 году и вместе с ним приехал в Израиль в возрасте шестнадцати лет. Он был сыном Бааль Сулама и всю жизнь был рядом с ним. Я встретился с ним в 1979 году после четырехлетнего поиска учителя каббалы. До этой встречи я не находил учителя. Тогда ему было семьдесят три года, а мне исполнилось тридцать три года.
Ведущий: Как Вы его распознали? Почему остались у него?
М. Лайтман: Я сразу увидел, что он отвечает на мои вопросы. До него я был у многих, но только у него учеба давала мне полное удовлетворение. На все мои серьезные, рациональные вопросы специалиста по кибернетике, интересующегося философией, физикой, молодого современного человека, служащего в армии, я получал полноценные, обстоятельные ответы с объяснением восприятия реальности, свободы выбора, отношения человека к жизни. Ответы очень ясные – без заявлений, что нужно верить, делать, а когда-нибудь потом, возможно, будет будущий мир. Нет, всё происходит здесь, сейчас и реальным образом связанно с жизнью и исполнением.
Такой подход очень привлек меня. Это был человек, который знал так много, что по сравнению с ним я был младенцем. Поэтому я остался. Если бы я не мог наполнить себя, то после нескольких месяцев оставил бы его, как оставлял других учителей, у которых учился. Бывало так, что спустя неделю или месяц ты понимаешь, что это не то, и уходишь. Но в этом случае я нашел Учителя и истинную мудрость.