Участники передачи:
Руководитель международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос: Как справиться с таким тяжелым и приводящим в отчаяние состоянием, как безработица?
М. Лайтман: Весь мир сейчас входит в это состояние. На самом деле мы не совсем понимаем, почему получаем удар именно в таком виде. Ответ прост: следуя законам природы, мы не обязаны работать 12 часов в день.
Ведущий: Что же мы будем есть?
М. Лайтман: Мне помнится, как в детстве (это было более 50 лет назад) учительница объясняла нам, что в будущем люди будут жить в новом, счастливом обществе. Например, сегодня человек работает 8 часов в день, еще 2-3 часа тратит на дорогу, затем дома – различные заботы. В конечном счете, у него не остается времени для себя, т.е. он все время вынужден что-то делать по необходимости, а не по своему желанию. Но в будущем люди будут работать 4 часа в день вместо 8-10, все работы по дому будут выполнять различные машины и механизмы, люди будут свободны и смогут больше отдыхать.
А что мы видим сегодня (точнее, полгода назад)? Люди, работающие в отраслях высоких технологий, которые считаются как бы самыми развитыми, работают по 12 часов в день, еще 2 часа тратят на дорогу, затем дома снова садятся за телевизор или следят за новостями в Интернете – все время человек занят, и даже еще больше, чем раньше. Почему? Что он этим для себя приобретает? Сегодня, во время глобального кризиса, пришло время иного использования сил природы. Человеку достаточно работать 2-3 часа в день.
Ведущий: Но ведь он не сможет прожить на свою зарплату!
М. Лайтман: Природа, включающая нас сегодня в глобальную, интегральную систему, не терпит ничего лишнего. Должны присутствовать только необходимые элементы, создающие гармонию и делающие функционирование оптимальным. Оптимальное – это значит точно по потребности, ни больше, ни меньше. Все лишнее – вредит: человек растрачивает ресурсы окружающей среды, загрязняет ее, разрушает природу и самого себя и при этом не получает удовольствия от жизни. Невозможно получить удовольствие от жизни, если ты работаешь 15 часов в день, у тебя просто нет для этого времени. Мы живем в сумасшедшем ритме и даже не понимаем этого. Но чтобы прекратить это, необходимо знать, как по-другому получить от жизни удовольствие. Все должны работать по таким специальностям и такое количество времени, которые обеспечат удобство для самого человека, для его семьи и для всего человечества. И не более того. Может быть, для этого понадобится не более 2-3 часов в день. Остальное время человек должен использовать для того, чтобы изучать природу, систему, внутри которой мы находимся. Изучив ее, мы сможем правильно ее использовать, не нанося себе вреда, откроем, в чем мы можем себя наполнить.
Ведущий: Вы сказали, что человек будет немного работать, а большую часть времени – получать удовольствие от жизни. Но учиться – это не такое большое удовольствие. Предложите сегодня людям учиться, и большая часть не придет даже в свободное время.
М. Лайтман: Каждый из этих людей учился в течение 20 лет.
Ведущий: Да, но они учились, потому что их заставляли. Если Вы сегодня спросите моего сына, хочет ли он идти в школу или остаться дома, он останется дома.
М. Лайтман: Но ты его заставляешь идти в школу, потому что без этого он не будет подготовлен к жизни. То же самое происходит и с нами сейчас. Мы сейчас входим в новый мир, в новую систему.
Ведущий: Что в ней изучают?
М. Лайтман: Сегодня на всех уровнях звучат слова о том, что мы входим в новый мир. Об этом говорят политики, психологи, социологи, экономисты. Но никто не знает, что это за мир. Поэтому нужно, прежде всего, понять и изучить эту новую мировую систему. Нас как будто втолкнули в какое-то замкнутое пространство, и в нем мы должны выживать. Мы обязаны изучить его. Даже ребенок, родившись в этом мире, должен 20 лет его изучать для того, чтобы существовать в нем, несмотря на то, что это знакомый ему мир – мир, где живут его родители, семья. Мы же оказались в каком–то темном и неизвестном нам пространстве. Если мы не изучим его законы, то можем привести самих себя к еще большему разрушению, чем сейчас. Так что мы обязаны, как пишут нам каббалисты, сесть за парты.
Это не означает, что ты будешь учить абстрактные вещи, как-то: физика, химия или что-то подобное. Ты будешь учить о собственной жизни, о том, как в ней преуспеть. И учить это необходимо, т.к. любой шаг, сделанный без знания законов системы, принесет тебе вред. Это может привести тебя к самоуничтожению, и ты даже не поймешь причины. Я приведу пример. Два-три месяца назад, когда впервые началось падение бирж в Америке, России и Европе, правительства обещали, что смогут удержать положение, вложив огромные денежные средства. И они действительно все вместе потратили в общей сложности тысячи миллиардов долларов для того, чтобы удержать и оживить биржевые рынки, но абсолютно ничего не получилось.
Сегодня видно, что эти деньги как будто утонули, рассосались по всему миру и не принесли ожидаемого эффекта. Они не привели ни к оживлению производства и торговли, ни к увеличению импорта и экспорта. Это произошло потому, что мы, не зная законов системы, продолжаем использовать старые методы, которые сегодня терпят крах. Когда я читаю различные материалы и общаюсь со специалистами в таких областях, как экономика, социология и социальные исследования, то и они ясно видят, что принятые всего два месяца назад меры не работают. Пускаются на ветер триллионы долларов. Из резервных фондов каждого государства не осталось и половины. И сегодня появился страх таким же образом потерять оставшуюся половину средств и окончательно утратить контроль над производством. Поэтому необходимо учиться, в том числе и каждому человеку.
Ведущий: Сложилось впечатление, что вы говорите только о лидерах государств. Что должен изучать обычный человек, который не принимает глобальных решений?
М. Лайтман: Это касается каждого человека, но на данном этапе, действительно, мы обращаемся к лидерам. Тот руководитель, который хочет вывести свой народ на новый уровень, должен с помощью всех средств массовой информации, а не только нашего каббалистического канала №66, распространить в народе знания, открываемые наукой каббала. Это знания о сегодняшней мировой системе, которая сейчас нам раскрывается. Нам раскрывается наша абсолютная взаимосвязь, изучив и поняв которую, мы сможем правильно устроить мир. Возможно, тогда нам не понадобится работать больше 3 часов в день. Мы сможем это проверить. В остальное время мы будем получать от мира то, что даст нам наше доброе отношение друг к другу. В этом заключена огромная сила, которую мы не используем.
Ведущий: Понятна общая картина, которую Вы описали. Это очень интересно и, чисто по-человечески, кажется мне очень привлекательным. Намного приятнее не работать, как раб, с рассвета и до полного изнеможения, а сократить это время до действительно необходимого и в освободившиеся часы заниматься самоусовершенствованием. Это действительно намного лучше.
М. Лайтман: Есть еще один положительный результат. Когда ты начинаешь относиться к природе так, что берешь от нее только необходимое, а все остальное время изучаешь ее, чтобы понять, как правильно с ней соединиться, ты начинаешь получать от природы обратную связь. Ты перестаешь быть ей противоположен. А ведь именно этой противоположностью природе и вызваны всевозможные ураганы, цунами, кризисы, разочарования, уход в наркотики, убийства, террор. Ты начинаешь получать от природы положительную реакцию.
Ведущий: Какую реакцию?
М. Лайтман: Когда ты с кем-то ссоришься, то получаешь удары, нечто отрицательное, а когда помиришься – начинаешь получать положительное.
Ведущий: Что положительное природа может мне дать?
М. Лайтман: Изобилие! Неожиданное цветение, ливень, обилие воды, урожай, ощущение полной безопасности! Твои враги и те, кто тебя ненавидел, вдруг начинают по-другому относиться к тебе. Сама система устраивает для тебя все необходимое для жизни самым лучшим и удобным для всех образом. Как к этому прийти – вот что мы должны изучать. Никакая сегодняшняя самая развитая технология не приведет к такому результату, а только общее видение всей системы, понимание, насколько гармонично связаны все ее части, а также создание такой же гармонии в человеческом обществе, где каждый будет понимать свою зависимость от всех остальных. Природа все равно подведет нас к этому, но жесткими методами, еще более глубоким и тяжелым кризисом. Это в том случае, если мы не захотим воспользоваться наукой каббалой, которая раскрывает систему действующих между нами сил и связь между нами.
Ведущий: Правильно ли я Вас понял? Природа толкает нас к пониманию глобального мира. Начинающаяся безработица – это первая ласточка общего процесса, с помощью которого природа пытается привести нас к равновесию. Сейчас картина выглядит так, что у кого-то осталась работа, а у кого-то ее нет. Но затем все уравновесится таким образом, что та работа, которая необходима, чтобы обеспечить существование, распределится между всеми, и каждый будет работать немного, а остальное время – учиться?
М. Лайтман: Да, учиться жить в мире, т.к. в этом новом мире мы все, как младенцы.
Вопрос: Хотелось бы понять истинный смысл слов "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Я не вижу, что это осуществляется в реальной жизни. В чем же это проявляется на материальном и духовном уровне?
М. Лайтман: "Возлюби ближнего своего, как самого себя" – это не просто красивые слова. Все их говорят. Политические лидеры убеждают нас, что все их действия продиктованы любовью к народу. С этими красивыми словами на устах совершаются самые плохие поступки. Реально осуществить это правило можно только тогда, когда мы видим всю сеть наших связей друг с другом, всю глобальную систему, находимся под влиянием "эффекта бабочки", т.е. когда все зависимы от всех. Только тогда, убедившись, что другого выбора нет, я прихожу к практическому применению этого закона любви к ближнему – из осознания отсутствия другого выбора. Только таким образом это осуществимо в реальной жизни при условии, что глобальная система раскроется перед нами.
Раскрыться она может либо путем страданий, с помощью кризисов (финансового и других), либо с помощью науки каббала, которая вместе с раскрытием законов глобальной системы также учит, как в ней существовать. И тогда мы начнем осуществлять закон любви к ближнему. Поэтому написано в Торе: "Я создал злое начало, и создал Тору для его исправления, потому что кроющийся в Ней свет возвращает к Источнику". Возвратиться к Источнику – это означает вернуться к добру, к взаимной отдаче, перейти от беспричинной ненависти к братской любви. Такой переход возможен только с помощью света, который приходит к нам и помогает увидеть, понять и почувствовать связь между нами, т.е. именно то, что и раскрывает наука каббала.
Другой путь – путь страданий. Хочется надеяться, что будет выбран путь Торы. Прежде всего, его должен выбрать народ Израиля, т.к. наука каббала, которая является внутренней частью Торы, раскрывающей глубинные связи и закономерности общей системы, находится у нас. Мы должны реализовать ее, а затем стать светом для народов, принеся методику всему человечеству.
Вопрос (Иосиф): Где находится душа во время сна или когда человек находится под общим наркозом? И почему каждое утро произносят: "Благодарю Тебя, Господи, за то, что возвратил мне душу"?
М. Лайтман: Душа является "Божественной частью свыше". Божественное (Элокут) – это общая сила природы, сила отдачи и любви. Если человек с помощью науки каббала притягивает на себя Высшую силу и исправляет себя, тогда считается, что у него есть душа. Сказано: "Я создал злое начало, и создал Тору для его исправления, потому что кроющийся в Ней свет возвращает к Источнику". То есть для того, чтобы приобрести душу, человек должен исправить себя и прийти к добру, любви и отдаче. Если же нет у него свойства отдачи и любви к ближнему, то нет и души. Сделай простой расчет: у какого количества людей есть душа?
Ведущий: Речь идет только о спящем человеке или вообще?
М. Лайтман: Я говорю в целом и обо всех состояниях. Все очень просто: душа – это Божественная часть в нас.
Ведущий: Но ведь в каждом из нас есть душа!
М. Лайтман: Нет, она есть только в тех, кто ее достиг с помощью науки каббала. У всех остальных души нет – есть только жизненная сила, как и у животных. Так в чем разница между человеком и животным?
Ведущий: Но ведь считается, что человеку необходимо какое-то время уделять для души?
М. Лайтман: Имеется в виду, что человек должен притянуть силу, которая разовьет в нем свойство любви и отдачи. И тогда у него будет душа. У обычного человека есть потенциал приобрести душу, но если он этот потенциал не развил, то нет у него души: как родился – так и умер. Так считается в каббале, и я могу это подтвердить множественными каббалистическими источниками.
Ведущий: А где этот потенциал для приобретения души находится во время сна? Или, скажем, во время операции, когда человек находится под наркозом?
М. Лайтман: Не имеет значения, в каком состоянии находится человек. Он может быть живым или мертвым, может спать, есть, двигаться или чем-то заниматься. Если в нем есть сила любви и отдачи к ближнему, значит, есть душа. Если же нет этой силы, то нет и души – вне зависимости от того, в каком состоянии он находится.
Ведущий: Что же означает фраза из утренней молитвы: "Благодарю Тебя, Господи, за то, что возвратил мне душу"?
М. Лайтман: Когда ты пробуждаешься от того «сна», в котором находился до исправления, и перед тобой раскрывается свет, то ты благодаришь за эту возможность наконец-то увидеть мир, т.к. только сейчас получил душу и Высший свет. Не имеется в виду, что ты проснулся утром.
Ведущий: А что же под этим подразумевается?
М. Лайтман: Имеется в виду, что под влиянием занятий, а также исходя из видения всей системы, ты получил силу любви и отдачи, и ты благодаришь за то, что для тебя наступил новый день. Это может случиться сегодня днем или завтра вечером – неважно когда. Вся Тора говорит только о внутреннем мире человека. Утро, ночь и день – это также внутренние состояния человека.
Ведущий: Почему же каббалисты установили точный распорядок молитв?
М. Лайтман: Для того, чтобы установить в этом мире обычаи, соответствующие тому, чего мы должны достичь в духовном мире. Но это только символ и не более того.
Ведущий: Но все-таки в этих обычаях есть значимость, ведь они обозначают что-то?
М. Лайтман: Все заповеди, которые мы выполняем в этом мире, указывают на те духовные действия, которые мы обязаны выполнить. Но истинные заповеди – это исправление нашего эгоистического желания на любовь и отдачу. У нас есть 613 желаний, которые мы должны исправить на отдачу ближнему. И это называется выполнением 613 заповедей. Это исправление производит особый свет, особая сила, поступающая в процессе изучения науки каббала. Потому каббалисты и обязывают каждого человека изучать науку каббала, что с ее помощью можно вызвать исправляющий свет. А изучение остальных частей Торы дает лишь знание того, как выполнять действия в этом мире – положительные и необходимые для организации жизни. Но основным нашим действием является исправление сердца.
Вопрос (Морис): В одной из телевизионных программ Вы отметили, что каждый индивидуум должен находиться в обществе, иначе свет на него не воздействует – так я понял. О чём говорит высказывание из «Поучения Отцов»: «Во всяком месте, где Я разрешу упоминать имя Мое, Я приду к тебе и благословлю тебя»? Является ли благословение Творца неким видом света?
М. Лайтман: «Общество» не означает, что я должен находиться среди сотен людей. «Общество» означает, что я собираюсь объединиться с другими людьми, хочу достичь единения с ними, потому что «Творец живёт среди своего народа». Я должен соединиться с остальными людьми хорошим к ним отношением, объединением всех желаний и душ в одну душу. Если я этого достигаю, то вследствие желаемого мною соединения приходит ко мне свет Творца. Свет Творца раскрывается только в миньяне (группе из 10 человек), только в собрании людей, желающих соединения между собой. И тогда в объединении между собой они раскрывают Высший свет.
Вопрос (Таль): Уже несколько недель я смотрю передачи по 66-ому каналу и посещаю Ваш сайт. Хотелось бы знать, как начать систематические занятия? Каков их первый этап?
М. Лайтман: На первом этапе желательно посещать мои лекции по вторникам в нашем центре «Каббала народу» по адресу: Петах-Тиква, ул. Жаботинского, д.112. Лекции начинаются в 19 часов. Вы можете смотреть их в прямом эфире на 66-м канале телекомпании «Yes». После лекций я бы советовал заниматься в кампусе.
Ведущий: Кампус – это программа обучения, разработанная нами в течение многих лет. Весь опыт, приобретённый нами в каббалистической группе «Бней Барух», мы включили в курс «Кампус каббала», предлагающий студентам разнообразные семестры общей продолжительностью три года. Каждый семестр состоит из 14 встреч. Каждая встреча делится на 2 части по 1 час 15 минут. Обучение сопровождается вспомогательным материалом, представлениями, оригинальными каббалистическими текстами. Все это позволяет человеку в дальнейшем заниматься самостоятельно и присоединяться ко всем урокам и книгам по этой науке.
М. Лайтман: Кроме того, в Интернете есть большое количество вспомогательного материала. Однако мне не верится, что хотя бы без одного семестра занятий в кампусе у человека будет правильное отношение к первоисточникам, по которым он сможет заниматься и начать видеть реальность «прозрачной». Ведь что нам необходимо от науки каббала? Увидеть силу, стоящую за внешней картиной мира. Эта сила, которую ты видишь, начинает быть для тебя «учителем», «инструктором» – с ней ты должен установить связь. Чтобы это сделать, необходимо наставление. Я не думаю, что к этому можно прийти самостоятельно. Поэтому у нас есть уроки, построенные в соответствии с правильным процессом. Конечно, можно пользоваться всеми материалами, находящимися на нашем сайте. В нашем архиве содержится весь материал по науке каббала – бесплатный и доступный для скачивания. Но я всё же советую пройти хотя бы один курс систематического обучения.
Ведущий: Кстати, до сих пор у нас была возможность преподавать курс «Кампус каббала» только в нашем Центре в Петах-Тикве. Но с открытием телевизионного канала мы получаем множество просьб из разных точек страны и постараемся, соответственно нашим далеко не безграничным возможностям, открыть такие отделения и в других городах. Справки по телефону: 1-700-509-209.
Вопрос (Иегуда): Когда весь мир придёт к исправленному состоянию, каким будет язык межнационального общения, связывающий всех нас? Будет ли это английский, используемый сейчас? И если да, то почему иврит как святой язык не будет таковым?
М. Лайтман: Разумеется, это будет святой язык. Кроме иврита нет другого языка, с помощью которого ты можешь передать внутренний посыл. Поэтому мы придем к тому, что все будут учить иврит, но иврит внутренний.
Ведущий: Что такое «внутренний иврит»?
М. Лайтман: «Внутренний иврит» означает, что в каждом слове, в каждой букве, в каждой форме букв, во всем, что ты выражаешь, ты познаешь, как влияешь на весь мир через пять частей легких, пять подразделений полости рта, пять групп букв. Это называется “все мои кости скажут" – ты будешь говорить на святом иврите. Святой означает, что даже своим выражением ты будешь влиять на других, ведь святостью называется отдача.
Ведущий: То есть Вы не говорите об акценте, об особом произношении отдельных букв?
М. Лайтман: Нет-нет, я говорю о внутреннем выражении. Тогда мы будем также знать, как произносить все буквы, ведь сейчас мы многого не знаем. Мы придём к внутреннему ощущению каждой буквы, каждого звука, каждого знака.
Ведущий: Что в этом есть?
М. Лайтман: ТАНТА: таамим (вкусы), некудот (точки), тагин (коронки над буквами), отиёт (буквы). Ты сможешь выразить все таамим, некудот, тагин и отиёт, заключенные в Торе. Ты всё это выразишь, т.е. сможешь извлечь из себя и передать другим массу чувств, энергию внутри речи, ведь речь присуща только человеку. Поднимемся до уровня Человека – там поговорим. А языком будет святой язык иврит.