Участники передачи:
Руководитель международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос: Все очень трудно, не вижу никакого смысла в происходящем, ради чего стоило бы жить. Что плохого в том, чтобы покончить жизнь самоубийством, если жизнь так и так скоро закончится? Хотелось бы получить ответ – ободряющий или нет, каково направление?
М. Лайтман: Очень печально слышать такие слова от немолодого человека, который видит, что он, как говорится, нищий. Возможно, у него все есть, и он не нуждается в еде и работе, но чувствует себя опустошенным. Два дня назад я слышал от ученика, работающего на бирже, что сегодня, проходя возле здания биржи, нужно поднять глаза: не падает ли сверху чье-нибудь тело. Такие случаи уже были. Я не думаю, что эти люди находятся в таком положении, когда в буквальном смысле им нечем накормить семью. Но так человек чувствует.
Дело в том, что наша внутренняя природа, тот материал, из которого мы состоим – это желание наслаждаться. Вокруг этого желания построено то, что называется телом: мясо, кости и т.д. Но суть человека – это его желание. Если это желание не наполняется, то страдает и начинает спрашивать: почему это с ним происходит? Тогда человеку становится так тяжело, что он хочет избавиться от страданий. Он думает, что, умертвив тело, сможет от них освободиться. Но желание он умертвить не может.
Ведущий: То есть это не верно?
М. Лайтман: Нет. Желание первично, а тело вторично. Не понимая этого, люди кончают жизнь самоубийством.
Ведущий: Что значит "желание первично"?
М. Лайтман: Желание – это природа творения, сила. Постепенно в процессе развития сила выстраивает над собой разнообразные биологические и физиологические формы – то, что мы называем телом.
Ведущий: Чье это желание?
М. Лайтман: Желание – это сила природы. Творец, Высшая сила, создал желание.
Ведущий: Какое желание?
М. Лайтман: Желание насладиться. Это желание развивалось от неживого уровня к растительному и животному. На животном уровне начали появляться живые клетки, которые постепенно стали объединяться в организмы, поскольку в них постоянно росло желание. Желание, созданное Творцом, по изначальному замыслу должно пройти путь от нуля до уровня Творца. И когда оно растет, то выстраивает над собой внешние оболочки – все те формы неживого, растительного и животного мира, которые мы видим. Все эти формы и организмы являются внешними проявлениями желания, существующего внутри них. Развитие желания создает новые формы организма, творения.
Так из поколения в поколение развивается и человек. Но происходящие в нем изменения касаются не только тела. Тело развивается в течение огромного отрезка времени, и мы видим, что оно изменилось по сравнению с тем, каким было, допустим, 500 лет назад: люди стали крупнее, выше. Но основные изменения происходят на человеческом уровне – в наших стремлениях, желаниях. А причина этих изменений заключается в необходимости наполнить желание, которое в нас постоянно развивается. И даже когда тело умирает, желание остается, т.к. оно первично. Желание вообще не относится к телу – это сила без всяких облачений.
Поэтому, возможно, человеку кажется, что, освободившись от тела, он решает проблему. На самом деле он ничего не решает, ведь желание осталось. Оно обязано достичь цели: уподобиться Творцу, стать таким же великим, как Он, равным Ему по свойствам. А если человек прекращает использовать свое желание в нынешнем состоянии, то тем самым не совершает ничего нового, не добивается для себя покоя. Он сразу же вновь возвращается в этот мир для продолжения жизни, т.к. желание, которое осталось, обязано снова обрести физическую оболочку для того, чтобы человек его реализовал, достигнув подобия Творцу.
Ведущий: Выходит, убежать некуда?
М. Лайтман: Некуда. Наоборот, тем, что человек таким образом пытается убежать от страданий, он получает в дальнейшем еще большие проблемы. Он должен закончить предыдущий кругооборот, который прервал своим неправильным желанием, и реализовать следующий, ведь количество кругооборотов для каждого человека ограничено. Получается, что подобными поступками мы только себе вредим. Поэтому мы стараемся донести до возможно большего количества людей, что можно улучшить свою жизнь, можно решить проблемы, начать жить полноценной жизнью и получать от нее удовольствие. Я понимаю, что человеку, находящемуся в критическом состоянии, трудно в это поверить. Но знайте, что вы можете перевернуть свою жизнь. Оставайтесь с нами на 66-м канале, и вы увидите, как это работает на вас.
Вопрос (Моти): Вы говорили, что цель кризиса – привести всех людей к равенству, когда каждый получает необходимое, а остальное отдает обществу подобно тому, как действуют клетки в едином организме. Что особенного именно в такой связи между людьми? Почему Творец желает, чтобы мы пришли именно к ней?
М. Лайтман: Почему мы должны к этому прийти в результате нашего естественного развития? Хотим мы этого или нет, но природа устроена так, что мы обязаны к этому прийти.
Ведущий: Но почему именно к такой форме?
М. Лайтман: Такая форма приводит к равновесию между нами, поскольку исчезает разница и напряжение между действующими в природе положительными и отрицательными силами. В природе есть плюс и минус, положительные и отрицательные заряды, тепло и холод, давление и вакуум. Поэтому природа стремится к равновесию на всех уровнях. Это те закономерности, которые мы видим и которыми пользуемся в жизни. Так и относительно человечества: мы постоянно развиваемся, чтобы прийти к равновесию – к этому нас подталкивает природа.
Но на пути, по которому она ведет нас силой, нам дается возможность самим принять участие в этом процессе. Если мы будем знать конечную цель и начнем сами к ней продвигаться, то сможем двигаться быстрее, не дожидаясь удара кнутом. И тогда мы будем двигаться не под воздействием страданий, подталкивающих нас сзади, а с помощью притягивающей спереди силы. Как это возможно? Только если мы изучим истинную систему – насколько она совершенна, насколько она светит, – то это будет нас притягивать. Это как в жизни, когда мы готовимся к какому-то событию, например, к увлекательному путешествию, и рисуем его в своем воображении, то испытываем наслаждение иногда большее, чем от самого путешествия.
Ведущий: Да, когда представляешь путешествие, то это действительно радует. Но мысль о том, что каждый будет получать только необходимое, не очень радует, ведь это ассоциируется с бедностью.
М. Лайтман: Нет, неверно. Это является условием того, что, находясь в общей системе и в равенстве между собой, мы будем уравновешены с природой. И тогда что мы обнаруживаем? Мы раскрываем то, что есть в природе. А в природе есть вечность – природа вечна и совершенна. И вдруг мы тоже себя такими чувствуем.
Ведущий: Что означает вечный и совершенный?
М. Лайтман: Я не могу это объяснить, т.к. этого не существует в нашем мире. Но в тот момент, когда мы достигаем равновесия, мы ощущаем насыщение и бесконечное изобилие.
Ведущий: О каком изобилии Вы говорите?
М. Лайтман: Минуточку! То, что все равны, не означает, что у человека не будет того, что ему нужно. Во-первых, у него будет все, что он захочет. Во-вторых, у него будет ощущение вечного существования, т.к. он отождествляет себя с вечной природой, равен ей и чувствует в этом совершенство. Совершенство означает, что все твои желания наполнены, и не остается даже самой малой пустоты.
А как мы понимаем, что такое необходимое? Полкилограмма хлеба в день и литр воды – радуйся! Но это неправильное понимание. Необходимое означает, что мне больше не надо. То есть это нужно понимать как раз положительно, а не отрицательно: не в том смысле, что достаточно получить какой-то минимум, а в том, что все, что мне нужно, у меня есть, и я ни в чем не нуждаюсь. В нашем мире настолько все перевернуто, что мы привыкли на все смотреть с отрицательной точки зрения. Таковы мы, такова наша жизнь – нам всегда и всего не хватает. На самом же деле иметь необходимое – это означает иметь все.
Ведущий: То, о чем Вы говорите, звучит очень привлекательно: вечность, совершенство, подобие природе.… Но это воспринимается как философия, как нечто нереальное.
М. Лайтман: Это не так. Нам только кажется, что достичь этого состояния трудно. На самом деле оно находится между нами, и все зависит только от нашего отношения друг к другу. Если мы раскроем правильные связи между людьми, как между клетками организма, то сразу же придем к равновесию с природой и к совершенству. Мы поднимемся с животного уровня на человеческий – на уровень, который называется Адам от слова домэ – подобный Творцу. Мы поднимемся на уровень вечного мира.
Ведущий: И все же, что такое вечность и совершенство?
М. Лайтман: Согласно Эйнштейну – это нечто вне времени, движения и пространства. Так понятно?
Ведущий: Нет, непонятно! Это звучит красиво, но объясните мне так, чтобы я понял, что это такое, к чему я должен стремиться?
М. Лайтман: Душа человека вечная, потому что это «Божественная частица свыше». Человек, достигающий равновесия с природой, открывает свою душу, отождествляет себя с ней, а не с телом. Он уже явно ощущает, что его тело временно. Каждый человек чувствует, что есть в нем нечто вечное, не исчезающее со смертью. Если бы человек чувствовал, что все заканчивается в момент смерти, он бы ни на минуту не остался в этой жизни, а закончил бы ее самоубийством. Именно потому, что подсознательно мы уверены, что в нас есть нечто вечное, мы способны идти на риск, на поле битвы и т.д. В нас есть внутренняя уверенность, что со смертью мы не заканчиваем свое существование.
Я вижу, как самый неверующий человек относится к мертвым. Что есть в мертвом теле? Почему не выбросить его на свалку, если в нем ничего нет? Почему к куску мяса, которое сгниет в земле, относятся с таким почтением? Потому что мы чувствуем, что здесь есть связь с чем-то выше смерти. Мы даже якобы говорим с умершим человеком – это ощущение находится глубоко и приходит с уровня души. Когда мы уравновешиваем себя с природой, то раскрываем этот уровень и начинаем отождествлять себя с душой. Мы чувствуем, что относимся не к животному уровню, а к человеческому. Человеком называется тот, кто живет на уровне души, а не на уровне тела.
К этому мы должны прийти, к этому нас толкает природа, и когда мы этого достигнем, то соединимся между собой в душах, а это ощущение вечное и совершенное. Наши тела находятся в этом мире – на нашей маленькой планете на краю Галактики, а души находятся на более высоком уровне вне времени, движения, пространства, в состоянии вечности и совершенства. Это нечто совершенно другое – другой мир, другое измерение, то, что называется духовным. И мы можем к этому прийти уже сейчас. Как только ты начинаешь относиться к людям с любовью, начинаешь соединяться с общей системой душ – лично ты, невзирая на других,- то приходишь к равновесию с природой и начинаешь чувствовать свою душу.
Насколько ты реализуешь условие «Возлюби ближнего, как самого себя», настолько поднимаешься над своим животным уровнем до уровня души. Там ты получаешь изобилие, наполняющее эту систему душ. В соответствии с этим ты называешься каббалистом (от слова лекабель – получать), т.к. получаешь все то наслаждение, которое приготовлено для тебя Творцом. Под Творцом мы понимаем природу, ведь согласно гематрии Творец и природа – это одно и то же. И все это мы можем сделать сейчас, т.к. пришло время: мы живем в глобальном мире, и между нами раскрылась отрицательная связь, чтобы мы превратили ее в положительную.
Вопрос: Можно ли с помощью изучения науки Каббала через телевидение или Интернет выполнить предписание «быть в духовной работе день и ночь»? Совпадает ли это?
М. Лайтман: Да, несомненно. Конечно, все зависит от тех программ, которые человек, желающий достичь цели, смотрит на нашем телевизионном канале 66. У нас есть разные программы: для детей, для женщин – для всех. В сущности, в течение круглосуточной трансляции мы хотим показать, что науке Каббала есть что сказать и чем наполнить всю жизнь человека. Ведь она говорит о том, как правильно относиться к жизни. И это проявляется через воспитание, искусство, беседы, игры, сказки и, конечно, уроки и лекции. Нет другой науки, которая могла бы с такой полнотой охватить всю деятельность человека и всю его жизнь.
Наука Каббала объясняет, как достичь благополучия в личной и семейной жизни, на работе, в учебе – буквально во всем. Она раскрывает сущность человека: кто он, что он, чем определяется его следующее состояние, как в каждом случае сделать правильный выбор? Поэтому мы стараемся выпускать широкий спектр передач и надеемся улучшить их качество, ведь это только начало. Мы лишь создаем наш канал, и как у всякого нового предприятия, у нас на начальном этапе есть проблемы, не все сразу получается, но так все растут.
Я надеюсь, что с помощью только лишь телеканала человек может достичь истинной самореализации и прийти к цели творения, которая определена и уготовлена для него изначально. Кроме того, он может через Интернет изучать все каббалистические первоисточники в текстовом, аудио или видео форматах – ничего от него не скрывают. Помимо всего, мы также приглашаем его к нам: и на еженедельные лекции в центре «Каббала народу», которые проводятся каждый вторник в вечернее время, и на ежедневные ночные уроки. Мы также организуем учебные курсы в разных городах, где можно получить систематическое обучение, разделенное на темы и семестры, как в университете. Мы очень хотим помочь каждому.
Наш слушатель спросил о том, выполняется ли этим предписание «быть в духовной работе день и ночь». Конечно, да. Ведь за счет изучения науки Каббала человек действительно день и ночь занят правильной организацией своей жизни относительно цели творения – цели, к которой он должен прийти. Он занимается анализом внутренних ощущений и исправлением все время. И это означает, что он занимается Торой, ведь Торой называется исправляющая сила, как сказано: «Я создал злое начало, и создал Тору для его исправления, свет которой возвращает к Источнику». Именно об этом говорит наука Каббала. И если человек ею не занимается, то не занимается и Торой как средством исправления.
Вопрос: Слово «альтруизм» слышится часто: человек должен как можно больше стремиться к любви и отдаче ближнему. В кибуцах воспитывали молодое поколение в необходимости любить ближнего ради блага общества: удовлетворяться малым и сверх этого отдавать все силы потребностям общества. Но этот идеал обанкротился. Чем же отличается альтруистическое воспитание, предлагаемое Вами, от ценностей сотрудничества и отдачи, которым воспитывали в кибуцах?
М. Лайтман: Мы не воспитываем людей так, чтобы они были альтруистами. Мы даем человеку науку, с помощью которой он познаёт себя. Он – эгоист. Почему плохо быть эгоистом? Потому что ему от этого плохо – он это чувствует. А с помощью науки Каббала он начинает понимать причину. Что же стоит сделать? Стоит достичь отдачи обществу. Почему? Потому что ему будет хорошо!
Всё это он изучает в науке Каббала, а не получает от нас в виде наставлений. Мы также не ставим его в какие-то обязывающие рамки, потому что «нет насилия в духовном». Кто хочет – пожалуйста, кто не хочет – еще немного ударов (со стороны природы, но ни в коем случае не от нас!) и тогда захочет. Таков процесс, который должен пройти каждый.
Я тоже не стремился к науке Каббала, вообще не знал о ней. Я был начинающим молодым ученым и мечтал получить Нобелевскую премию в своей специальности – биокибернетике. В те годы я считал это высшим достижением. Это была развивающаяся наука, и я видел в ней свою цель. Как любой целеустремленный человек, я готов был 24 часа в сутки заниматься любимым делом, чтобы чего-то достичь. Неожиданно меня начали одолевать сомнения: для чего мне это нужно? чего я добьюсь, кроме гордости за то, что удостоен престижной премии? Тогда я все это бросил и начал искать ответы на внутренние вопросы.
Относительно израильских кибуцев и колхозов в России Бааль Сулам пишет в статье «Последнее поколение» и в газете «Народ». Проблема в том, что основатели кибуцев были альтруистами по природе. Как свидетельствует статистика, 10% людей рождаются альтруистами. Они помогают больным и бедным, создают объединения и организации, заботящиеся о животных, окружающей среде и т.д. Они получают удовольствие от отдачи, уважают себя за это, гордятся перед всеми. Короче, они этого хотят, и тем самым чувствуют себя хорошо.
Такие люди организовали кибуцы. Кроме того, они приехали из стран Восточной Европы, где пережили множество бед и проблем. Поэтому для них это было поистине делом жизни, и они желали этого. К тому же, на них оказали влияние идеи социализма, уже давно процветающего в странах Восточной Европы. Поэтому они хотели сделать в Израиле то же самое, и потому были в какой-то степени к ним близки. Но у отцов-альтруистов не рождаются дети альтруисты – это свойство не передается по наследству, и молодое поколение выросло такими же эгоистами, как все. Они не хотят тех альтруистических идей, которые были так дороги их отцам.
Ведущий: Поэтому кибуцы обанкротились?
М. Лайтман: Совершенно верно. А наука Каббала предлагает нечто совершенно иное: она показывает нам систему связи между людьми. И тогда человек видит, что со всеми связан, а если действует против этой связи, то ему плохо. Причем зло возвращается к нему в многократном размере.
Ведущий: То есть он обращается к отдаче не благодаря природной склонности, а от безвыходности?
М. Лайтман: Его эгоистическая натура подсказывает ему, что не стоит причинять зло ближнему, ведь он видит своими глазами, что его любое плохое действие возвращается к нему. Он это видит. Необходимо раскрыть ему эту систему. Поэтому наука Каббала является здесь единственным средством, которое может нам помочь, потому что раскрывает нам эту систему. С помощью учебы человек начинает чувствовать, как мы связаны друг с другом – не воображаемо, а в реальном ощущении. Я начинаю чувствовать на своей шкуре, как связан с другими, и если я причиняю им зло, оно возвращается ко мне.
Поэтому мой эгоизм останавливает меня: "Хватит! Не действуй во вред, не причиняй зло, ведь оно к тебе вернется!". Я будто бы нахожусь в обществе таких силачей и великанов, что если кого-то задену, то тут же получаю оплеуху. Поэтому я боюсь! Из-за страха и видения системы человек становится чувствительным к своим действиям относительно ближнего. Это называется раскрытием Творца, раскрытием всеобщей природы творению. Я надеюсь, что это раскрытие, к которому мы придем с помощью распространения науки Каббала, спасет мир и обяжет людей быть добрыми. Будем надеяться, что это скоро случится, ведь зачем напрасно страдать!