Участники передачи:
- каббалист, проф. Михаэль Лайтман;
- руководитель проектов в учебном центре "Каббала народу" Хагит Телем
- пресс-корреспондент журнала "Каббала народу"Шелли Перец
- специалист по распространению каббалы в интернете Нив Навон.
Х. Телем: Из разговоров с молодыми родителями возникает ощущение, что современный человек сменил свои естественные инстинкты, ощущение дома и полностью полагается на медицину и статистику. Если развитие ребенка не соответствует установленной норме, то необходимо добавить или сменить питание и т.д. В большинстве случаев врачи и медсестры берут на себя управление нашими родительскими действиями и инстинктами.
Н. Навон: Мы даже рады этому, потому что полагаемся на их профессионализм и на науку вообще.
М. Лайтман: Но тем самым как бы нивелируются инстинкты матери относительно ее младенца. Она перестает его чувствовать и, как следствие, инстинктивно действовать.
Ш. Перец: Их советы могут быть полезными, но постоянная необходимость посещения службы здоровья давит на родителей, создает нервозную обстановку: а вдруг там скажут, что он развивается недостаточно? Я, например, после нескольких нервозных месяцев, стала больше доверять своим инстинктам. И если у меня возникают сомнения, то я думаю: а что бы в этом случае сделала мать из индейского племени? (Смех). По правде говоря, теперь воспитание дочери доставляет мне гораздо больше удовольствия. Я не действую автоматически, стерильно, как робот, а нахожу в себе те понятные, мудрые и точные системы, которые заложила в нас природа.
М. Лайтман: Конечно же, они точные, но проблема в том, что мы их не чувствуем. Если бы мы их чувствовали, как матери в предыдущие времена, то все было бы по-другому.
Н. Навон: Наука каббала как раз дает человеку ощущение ненужности тех оболочек и представлений, которыми нас снабдили в процессе воспитания. Освободившись от этих пут, становится легче жить, поскольку человек больше связывается с материальной природой, лучше ее понимает и не обязан ее бояться.
Х. Телем: Наши инстинкты не удерживают нас и в вопросах приобретений для младенца: кроватка, коляска, манеж, книги, игрушки, видеоаппаратура и т.д. Это настолько путает, что начинаешь задумываться: а вдруг без этой книжки и развивающего фильма мой ребенок не вырастет?
М. Лайтман: К сожалению, это действительно так. Но дай ребенку коробку из-под обуви и шнурок – он будет этим доволен, как самой шикарной машиной. Во всех этих вещах нет ничего, кроме игры с родителями, а не с детьми.
Х. Телем: В конечном счете, всем дорогим игрушкам мой ребенок предпочитает вещи, которыми пользуюсь я.
М. Лайтман: Совершенно верно – именно этого он хочет. Поэтому 90% всего, что мы якобы создаем для детей – напрасная трата денег. Для этого существует огромная индустрия.
Х. Телем: А что необходимо дать младенцу помимо естественного ухода? Особые развивающие вещи, игры? Или же я просто должна быть с ним дома?
М. Лайтман: Как ты заботишься о своей внутренней жизни - так и он будет об этом заботиться. Все очень просто, и не надо ничего придумывать. Если в доме есть атмосфера духовного развития, то через воздух ребенок начинает воспринимать ее буквально с момента рождения. Под воздухом не имеется в виду мистика и вибрации, а все, что он улавливает из происходящего дома, ведь это его мир. Он воспринимает мать и отца в соответствии с характером и поведением каждого через любую мелочь. Нам трудно это понять, ведь мир нашего восприятия очень широк.
Ребенок, находясь рядом с родителями, усваивает также и их внутреннюю жизнь: чем живут мама и папа, что для них важно. Я вижу, что до сих пор – хочу или нет - чувствую влияние дома, в котором вырос. И хотя я нахожусь в другом мире, в другом времени и даже в духовном измерении, все же, анализируя себя, обнаруживаю явления, от которых невозможно оторваться. Я связан с этим домом до конца дней – это ясно. Поэтому очень важно воспитание матери. Сказано: «Слушай, сын мой, наставления отца твоего и не забывай учения матери твоей».
Ш. Перец: Что означает «учение матери»?
М. Лайтман: Это указания, которые дает ребенку мать. О том, как относиться к младенцу осознанно и вызывать его реакцию, мы поговорим отдельно. А пока мы обсуждаем его самого: как он естественным образом улавливает наше внутреннее духовное содержание через обычное поведение. Мысли и заботы матери и отца передается ребенку и начинают в нем работать. И если еще до его рождения – до зачатия, во время беременности и родов – они занимались духовным развитием, то это перейдет ребенку как основа его развития. От первоначальных впечатлений избавиться невозможно.
Ш. Перец: Выходит, что родители должны учиться тому, как вести себя дома, если их поведение оказывает влияние на всю жизнь ребенка?
М. Лайтман: В сущности, это является естественным наследством.
Ш. Перец: А как относиться к требованию ребенка уделять ему внимание? Это обязывает к определенным действиям?
М. Лайтман: Внимание можно выразить тем, что мы поднимаем его к участию в наших делах, а не участвуем в том, чего хочет он.
Ш. Перец: То есть я не должна опускаться к младенцу и играть с ним?
М. Лайтман: Нет, ты можешь привлечь его к своей работе.
Ш. Перец: В таком случае я не знаю, делаю ли это ради собственного удобства или это правильно для ребенка?
М. Лайтман: Не обращай на это внимания. Это называется зависимостью, слиянием с матерью. И мы видим, что младенец хочет постоянно быть с ней.
Н. Навон: Осознание родителями своей ответственности за воспитание ребенка может вызвать у них постоянную заботу о своем поведении: как я разговариваю, как улыбаюсь и т.д. Но когда человек понимает, что на ребенка оказывает воздействие желание, связь через желание и существующие в окружении внутренние процессы, то ему становится легче. Он знает, что как только передаст ребенку главное – «что мне важно в жизни», - то все остальное устроится в точности, как должно быть. Поэтому не стоит беспокоиться о том, что мы передадим ребенку свои свойства: раздражительность, неуверенность, страхи и т.д. Оставьте все это! Сосредоточьтесь на том, что важно ребенку и что важно вам. Развивайте цель жизни, и это сформирует его и даст абсолютно все – от начала до конца! И это очень просто.
М. Лайтман: Мы изучаем этот процесс в науке каббала. Каждый должен представить себя на месте Высшего относительно низшего - мы изучаем именно связь между ними. Возьмем две ступени: одна выше - другая ниже. Высшая ступень всегда называется Творцом (Борэ) относительно нижней, на которой я нахожусь. Как правило, мы относимся к Творцу снизу вверх, но также изучаем Его свойства. Начните относиться к ребенку, как Высший.
Х. Телем: Я должна опуститься к ребенку, а потом его поднять?
М. Лайтман: По аналогии с тем, как высшая ступень готовит себя к связи с нижней, мы должны осознать, что именно полезно для ребенка, несмотря на то, что он этого еще не понимает. И тогда создать с ним такую связь, чтобы он захотел этот подъем.
Ш. Перец: Насколько родитель должен себя опустить: говорить с младенцем как младенец, вести себя так, как вроде бы он понимает?
М. Лайтман: Для начала связи это верно, но затем, отталкиваясь от этого уровня, необходимо его постоянно поднимать. В этом процессе мы не только показываем, что полагаемся на него, но передаем гораздо больше - внутреннюю духовную часть. Мы должны понять, что физически ребенок вырастет естественно. Нас должно волновать другое: даем ли мы ему подготовку и основу для духовного развития? А это происходит, главным образом, за счет царящей в доме атмосферы. Ему можно создать очень легкий путь, и он уже не будет продвигаться по-другому. Он получает ощущение защищенности в жизни и понимание процесса ее развития, благодаря чему уже не попадет под влияние плохих друзей или обществ. Все это исходит из той атмосферы, в которой находятся родители и естественным образом передают детям.
Я вижу это на примере своих детей. С сыном я занимался, но дочерей специально не учил. Однако дома постоянно говорилось о каббале, о духовном развитии, было много книг, все знали, чем занят папа. Поэтому, хотя они получили обычное воспитание, но из домашней атмосферы впитали такое отношение к духовному, что уже не могут от него отдалиться. Старшая – доктор биологических наук, младшая – докторант в области философии, но это неважно: они обладают такой внутренней духовной основой, которую уже никогда не смогут утратить. Глубоко внутри них существует понимание, что духовное развитие является главным в жизни. Это пуповина, которую, как нам кажется, мы перерезаем, однако ничего не исчезает.
Х. Телем: Можно сказать, что первые годы жизни настолько критические, что если мы передадим ребенку этот багаж, то затем, в каких бы ситуациях он ни находился, этот багаж будет в нем?
М. Лайтман: Конечно, ведь в эти годы ребенок испытывает только наше воздействие!
Х. Телем: Фрейд тоже утверждает, что формирование личности происходит в первые 5-6 лет жизни. Это верно?
М. Лайтман: Да. Мы изучаем в каббале, что период вскармливания – до двух лет - является первым, за которым начинается так называемое малое состояние – катнут. Катнут тоже состоит из нескольких этапов: до шести, девяти, двенадцати и тринадцати лет, после чего наступает возраст «20 лет». Тогда, как сказано, человек становится годным «владеть землей», т.е. может выполнять исправления во всех своих желаниях, становится настоящим человеком.
Ш. Перец: Что означает с духовной точки зрения, что до 6 лет личность еще не сформирована?
М. Лайтман: Это означает, что она все еще пребывает в зависимости от Высшего. Но сегодня мы говорим только о периоде вскармливания.
Ш. Перец: Если домашняя атмосфера оказывает такое большое воздействие на ребенка, то есть ли некая причина, по которой у определенных родителей рождается именно этот ребенок? Это свидетельствует о некоей близости душ, особой цели, предназначении?
Н. Навон: В книге АРИ «Врата перевоплощений» описывается процесс развития души, развития внутренней сущности человека и его связи с Высшей силой. АРИ рассказывает о пути, который человек проходит в течение всех кругооборотов. Конечно, связь между родителями и детьми есть, но она больше относится ко всей системе. Пытаться сейчас выяснять эти связи – излишне, бесполезно и не реально. Мы предпочитаем сосредоточиться на вещах, которые необходимо сделать сейчас - хорошо и немедленно. Впоследствии человек, достигший духовного постижения, раскрывает всю систему и тогда понимает, почему родился именно у этих родителей. Но в течение процесса своего развития он концентрирует внимание на связи с Высшим, с помощью которой продвигается.
М. Лайтман: Для того чтобы узнать причину своего рождения в определенной семье, необходимо достичь корня своей души. Тогда человек может понять, откуда исходят его корни, почему он рождается именно в этот период, с данными свойствами, почему развивается под воздействием этих духовных сил и т.д.
Х. Телем: Можно узнать это и о своем партнере?
М. Лайтман: Можно узнать все, но стоит ли сейчас затрачивать на это силы? Мы сначала должны подняться на духовный уровень и увидеть свои связи со всеми остальными душами. Тогда мы узнаем, из какого «органа», из какой области общей души исходим, к какой ее части принадлежим и в какой связи. Это не просто: большой раздел в каббале занимается этим вопросом. Однако для нас это пока не актуально. Люди интересуются этим вопросом из любопытства, но когда предлагаешь им этого достичь, вложить силы, чтобы властвовать и в своей душе, и в теле, то они быстро охладевают.
Ш. Перец: Но если мы с мужем занимаемся каббалой, то я могу сделать вывод, что, очевидно, наши дети не случайно родились в таком доме, и мне предназначено им это передать?
М. Лайтман: Несомненно. Поэтому нельзя искусственным образом регулировать рождаемость детей и выбирать методики их воспитания. Мы всегда должны брать пример у природы, и тогда наверняка выиграем.
Х. Телем: В статье «Суть религии и ее цель» Бааль Сулам пишет, что если бы инопланетянин увидел новорожденных теленка и ребенка, то подумал бы, что теленок намного развитее, поскольку уже в первый день стоит на ногах. Почему ребенок рождается таким беспомощным? Почему без заботы родителей он не может выжить?
М. Лайтман: Это касается всего животного уровня, но у животных на это требуется более короткий период времени. Через пару недель или месяцев детеныш уже считается большим.
Н. Навон: Именно потому, что человек является наиболее совершенным созданием, процесс его развития самый сложный. Мы видим, что чем развитее творение, тем больше проходимые им в процессе развития состояния противоположны его конечной форме. На неживом, растительном и животном уровнях развитие естественное, ограниченное и лишенное свободы выбора. Поэтому уже первые состояния объектов близки их конечному виду. В противоположность этому человек должен развиваться, исходя из свободного выбора, и достичь еще более высокой ступени - подобия высшей силе, силе отдачи и любви. И насколько это изменение в нашей жизни существенно и огромно, настолько в начале своего пути мы беспомощны.
Х. Телем: То есть это происходит постепенно, этап за этапом, уровень за уровнем?
Н. Навон: Причем буквально в формах, противоположных конечной цели. Посмотрите на происходящее в мире: наше состояние становится все низменней, и этот процесс лишь углубляется. Как объясняет наука каббала, причина этого кроется в том, что нашим следующим шагом должно быть именно духовное развитие - доброе, хорошее, совершенное.
М. Лайтман: Необходимо раскрыть состояние, противоположное совершенству, и из него развиваться. Мы обязаны пройти через это развитие, иначе не сумеем связать оба конца, прочувствовать, как сказано, «преимущество света из тьмы». Поэтому наш путь состоит из многочисленных и противоположных этапов.
Х. Телем: Мы должны достичь самого низменного состояния, чтобы из него подняться к самому возвышенному?
Н. Навон: А иначе мы не чувствуем - так мы устроены. Это похоже на еду: самые сладкие вкусы ощущаются после того, как мы едим нечто горькое – из-за существующего между ними контраста. И это хорошо, поскольку так создаются особо чувствительные переживания в жизни человека. Он, как горная дорога, постоянно поднимается и опускается.
М. Лайтман: Мне кажется, вас испугала перспектива проходить через самые плохие состояния, чтобы достичь самые лучшие?! Вы уже не хотите ни тех, ни других – ни работу, ни вознаграждение!? Я думаю, что здесь необходимо кое-что добавить. Дело в том, что мы не должны испытывать плохие вещи на деле, а только в осознании. С помощью науки каббала мы начинаем чувствовать и узнавать их заранее - это называется «глаза мудреца – в его голове». И тогда мне достаточно увидеть зло со стороны. Так я распознаю вирус с помощью микроскопа и уже к нему не приближаюсь. То же самое происходит здесь. Поэтому мы не должны опасаться плохих вещей: мне достаточно распознать их издалека и тут же направиться к доброму состоянию.
Так мы развиваемся с помощью науки каббала. Мы изначально видим свой путь: самые плохие состояния относительно света и добра. Мы быстро осознаем эти состояния, что называется «осознанием зла», после чего не обязаны их переживать. Если я вижу зло издалека и не приближаюсь к нему, то выигрываю дважды. Я не опускаюсь, не получаю удар, не затрачиваю силы на выход из этой ситуации, чтобы приблизиться к добру. Я сразу учусь у света, который мне светит. Поэтому наука каббала говорит, что правильное развитие происходит только с помощью Высшего света. Если во время учебы мы пробуждаем на себя свет, то за счет этого света развиваемся, минуя зло.
Ш. Перец: Как объяснить ребенку, что такое зло?
Н. Навон: Чтобы это понять, мы должны вновь обратиться к науке каббала как к пути естественного развития. Многие вещи в мире мы определяем как зло, руководствуясь принципами морали, полученными в процессе воспитания от родителей и окружения. В отличие от этого, когда сама природа показывает тебе зло, то она говорит следующее: здесь – зло, а здесь – исправление. То есть зло всегда идет вместе с исправлением. Выходит, что даже для распознавания зла мы должны начать развиваться с помощью науки каббала, а не руководствоваться своими догадками. Поэтому наука каббала противоположна моральным учениям, которые лишь запрещают и пугают.
А откуда я знаю, как должен развиваться, каков мой следующий уровень? Ведь мне неизвестен даже ближайший шаг, я не знаю, что со мной случится в следующую минуту! Как же в соответствии с этим я определяю, что является добром и злом? Об этом Бааль Сулам пишет, что добро и зло измеряются относительно конечной цели. Существует конечная точка – добрая и совершенная, и относительно нее измеряются наши состояния. И это называется определением добра и зла. Следовательно, я могу знать, что такое добро и зло, только если оттуда придет сила, которая мне светит и говорит: «Вот цель, относительно которой ты можешь быть плохим или хорошим». Эта же сила поднимает меня к добру.
Ш. Перец: Давайте вернемся к нашей теме. Как научить ребенка, начинающего ползать по всему дому, остерегаться опасных предметов, не вызывая у него общую боязнь и неуверенность?
М. Лайтман: Ему необходимо создать подходящую среду – это обязательно. Если у него еще нет понимания, как обращаться с вещью и как ею пользоваться, то тебе ничего не поможет - ты обязана очистить для него пространство. Предупредить должна ты, а не он, иначе он постоянно будет сталкиваться с горьким опытом, что нехорошо.
Ш. Перец: Но ребенок познает мир - необходимо ли ставить перед ним ограничения?
М. Лайтман: Как можно меньше. Практически минимально его ограничивать, но создать ему уголок, в котором он находится: стол, стул, игрушки, вещи. Все, до чего он достает и касается, должно ему подходить. Конечно, мы не живем в соответствии с естественной природой, и многие из окружающих нас вещей сложные и опасные. Но я вновь повторяю: воспитание должно быть простым. Если ребенок постоянно чувствует реакцию матери и находится рядом с ней в процессе некоего диалога, то улавливает ее отношение. Ты все время должна говорить с ним, а он должен все время тебя слышать – не важно, слушает он или нет. Ведь мы развиваем человеческий уровень – ступень «говорящий» - посредством восприятия голоса, отношения к нему человека. Младенец, выросший в лесу среди зверей, остается животным. Он утрачивает многие способности, потому что мозг развивается с помощью звука человеческой речи. Поэтому с ребенком следует постоянно разговаривать, и не зря женщины склонны говорить больше, чем мужчины.
Ш. Перец: Значит, наша болтливость не такое уж плохое качество? (Смех). Кстати, я читала исследование на эту тему: дети, с которыми мамы больше разговаривают, отвечают голосом, а дети, к которым обращаются посредством неких движений, отвечают движениями. То есть они реагируют подражанием.
М. Лайтман: Правильно. Поэтому к ребенку необходимо постоянно обращаться. Конечно, следует говорить с ним в соответствии с уровнем его развития, но быть в постоянной связи.
Ш. Перец: Насколько я знаю, подражание и игра тоже следуют из духовного корня: нижний всегда подражает высшему и так естественным образом растет.
М. Лайтман: Именно такова связь между двумя духовными объектами: Высший передает нам свою природу, благодаря чему мы можем подняться на его уровень, быть большими. Это называется уподобиться Высшему, быть человеком (адам), т.е. подобным (домэ) Высшему, и это подобие постоянно наращивать.
Н. Навон: Следует помнить, что природа постоянно действует в нас, и желания все время растут. Поэтому нам необходима методика исправления этого растущего желания - эгоизма, который все время требует наполнения за счет других.
Х. Телем: Исправить – значит ограничить его или подняться над ним?
Н. Навон: «Исправить» означает научить объединяться с ближним. То есть в противовес желанию получить за счет ближнего, сделать наоборот: любить ближних и давать им.
Х. Телем: Следует учить детей чувствовать другого человека?
Н. Навон: Да, но главное – атмосфера, которую им передают. В принципе, исправляет занятие в семье наукой исправления. Эта наука, в конечном счете, приводит человека на правильный путь, дает правильное понимание жизни. И тогда неважно, с какими ситуациями он столкнется: он всегда будет знать, что делать. Он будет чувствовать себя уверенно, потому что у него есть инструменты для связи с миром.
Ш. Перец: Сегодня принято постоянно высказывать ребенку одобрение. После любого действия ему хлопают в ладоши: какой ты молодец, какая умница! Такая практика часто принимает чрезмерные формы. Если ребенок делает нечто обычное для его развития, зачем же каждый раз ему аплодировать? Это ему необходимо?
М. Лайтман: Невозможно растить человека только в одной линии, постоянно говоря ему, какой он хороший. От этого он станет дурачком. Если все, что он делает, замечательно, то как он научится отличать хорошее от плохого? Мы развиваемся за счет двух параллельных линий: хорошо - плохо, лучше - хуже, удачно - неудачно. Какая же это подготовка к жизни – каждый раз хвалить ребенка? Я впервые о таком слышу.
Ш. Перец: Говорят, что при таком подходе эго ребенка развивается здоровым, он приобретает чувство уверенности в себе.
М. Лайтман: Какая же это уверенность? Уверенность рождается оттого, что ты показываешь ему, насколько это трудно, насколько не получается, но если преодолеешь себя, то добьешься успеха. Все должно быть уравновешено. А только поощрением уверенности не достигнешь. В тот момент, когда он столкнется с другим отношением, от его уверенности не останется и следа. Он тут же растеряется, и ему не за что будет ухватиться. Его необходимо обучать всем вещам, как со стороны правой линии, так и со стороны левой: и ограничения, и законы, и поддержка, - с двух сторон, а не с одной. Сказано: «Жалеющий наказания для сына, ненавидит его».
Х. Телем: Двухлетний возраст называется специалистами «ужасным». В это время младенец начинает проявлять свои самостоятельные силы: он ходит, говорит и бунтует против родителей. Нечто подобное происходит и в духовном?
М. Лайтман: Это указывает на завершение периода вскармливания - об этом говорится в Торе. Почему это происходит в форме бунта? Потому что он должен отключиться от Высшего, и это подобно рождению. При рождении плод выходит из матери и отрывается от нее под воздействием давления. Существующий в организме матери защитный механизм его отдаляет, иначе они могут отравить друг друга, причинить вред. То же самое происходит в период вскармливания: и подобие родовых потуг, и усилие ребенка выйти. В конце вскармливания действует – конечно, на другом уровне – вроде бы тот же механизм расставания: расстаться, чтобы связаться более высоким способом, стать реально «маленьким». Но об этом мы поговорим в следующей передаче.
Эти системы огромны, и они воздействуют на материальную природу. Мы обсуждаем вроде бы незначительные периоды жизни: первый год, второй, сколько времени вскармливать, когда прекращать и т.д. Но на самом деле здесь действуют огромнейшие системы. У нас нет с ними гармоничной связи – от самой простой материальной ступени до самой высокой духовной. На некотором уровне мы теряем эту связь и подобие, чем причиняем себе большой ущерб. Я надеюсь, что мы осознаем это зло и с помощью науки каббала уподобимся Высшему!
Х. Телем: Последний совет для возраста от года до двух: заниматься дома духовным развитием и это внутреннее содержание передавать детям. А в материальном действовать, как обычно. За счет того, что ребенок видит своих родителей занимающимися духовным, он правильно развивается.
М. Лайтман: Это верно. Может быть, нам стоит открыть курсы для кормящих матерей? (Смех). В науке каббала мы изучаем, как управлять собой в процессе развития и исправления души, чтобы родить в себе человека. Таким же образом необходимо относиться к маленькому человеку, который родился и сейчас проходит период вскармливания.