Армен Григорян: "Смысл жизни необъясним без смерти, и я пытаюсь понять…"
А. Григорян: Сегодня я немножко не понимаю то, что происходит вокруг меня. Я понимаю, что просто происходит некий хаос, и кругом, в общем-то, общество которое уже не способно на созидание.
М. Лайтман: Это верно. Видите ли, сейчас весь мир приходит к осознанию того, что не в состоянии изменить себя, исправить к лучшему. Непонятно, что происходит - что будет завтра с экономикой, где произойдет очередной террористический акт или вспыхнет война. Возьмите все, что угодно: дети - мы не в состоянии создать нормальную систему воспитания. Наука (я уже не говорю об искусстве), находится в состоянии глубокого кризиса.
Как результат нашего несоответствия общей природе - глобально надвигающиеся на нас огромные климатические проблемы. Тут уже не до шуток… Каждый из нас тоже находится в состоянии внутреннего хаоса. В результате - депрессия, наркотики, разводы… И если человек не понимает, не может установить причинно-следственные связи происходящего, то для него наше сегодня представляет собой удручающую картину.
Но на самом деле мы переживаем сегодня переломную точку в развитии человечества. Мы, в принципе, должны выйти на совершенно другой уровень существования, как бы в другое измерение.
А. Григорян: А каким образом мы можем что-то сделать? Вы прекрасно понимаете, что существуют жуткие и непреодолимые политические и религиозные проблемы, и не только между конфессиями, но и внутри одной. И это порождает ненависть. Те, кто обязан бороться с этим, показывают свою полную импотенцию. Например, государство абсолютно спокойно, терпимо относится к проявлениям того же самого фашизма.
М. Лайтман: Если мы не начнем приподнимать себя над нашим эгоистическим существованием, то следующий строй будет нацистским во всех развитых странах.
А. Григорян: Тогда получается парадокс. Значит, этим миром управляют личности, то есть эгоизм побеждает какое-то массовое разумное сознание.
М. Лайтман: Да, эгоизм, в принципе, должен победить. И только когда мы убедимся, что эгоизм нас уничтожает, только тогда мы сможем выйти из него. Мы должны убедиться в двух абсолютно явных фактах:
- в том эгоистическом состоянии, в котором мы сегодня находимся и развиваемся, мы обязательно приведем себя к взаимному уничтожению;
- существует сила, с помощью которой мы можем приподняться над нашим эгоистическим существованием и выйти в совершенно иное ощущение мира - не в наше, эгоистическое, когда мы все ощущаем в себе, а в ощущение мира вне себя. И тогда мы начнем ощущать его как вечное, совершенное движение материи, энергии, информации не внутри нашего тела, измеряя его только временем жизни своего тела, а измеряя его бесконечным временем существования вообще всей вселенной.
А. Григорян: Как мы можем ощущать бесконечность вселенной, находясь в ограниченных рамках нашего нынешнего существования?
М. Лайтман: Наши органы чувств построены на том, что мы воспринимаем мир внутри себя: входят какие-то волны, какие-то лучи, они проводят внутрь тела какие-то возбуждения, они обрабатываются, и таким образом я получаю картину мира. Если я отключу все свои органы чувств, то не буду ощущать ничего из того, что находится вокруг. Что бы ни происходило, я все равно не буду ощущать, если у меня не будет внутренних впечатлений. То есть мир ощущается внутри меня, а не снаружи.
А есть еще совершено иное восприятие мироздания - когда я не получаю информацию внутрь себя, а когда я, не будучи ограничен своими пятью телесными органами чувств, начинаю воспринимать информацию такой, какой она существует вне меня.
Это, в принципе, уготовлено человеку. Но для этого он сначала должен решить, что он этого желает, потому что все наши органы чувств построены на желании. Я желаю ощутить, я желаю услышать, понять, узнать, увидеть и так далее - я желаю. Вот этот эгоизм, который желает, должен осознать, что это получение информации - эгоистическое, в себе - оно его ограничивает и умертвляет.
Сейчас мы постепенно начинаем ненавидеть это существование: этот хаос, эта ограниченность, эта пустота, эта какая-то бессмысленность… Я существую, дети, семья - но, в общем, по большому счету, зачем это все? Я не могу себе дать ответа. Какой-то homo sapiens, и в то же время неразумный.
Мир, который мы можем воспринимать не эгоистически - вне наших пяти органов чувств - он бестелесен. В нем нет никаких образов - в нем только силы, которые вы раскрываете в себе, и с помощью которых начинаете ощущать совершенно иное мироздание. Оно ощущается в виде силового поля, в котором есть всевозможные свойства: добра и зла, познания, расширения связей между собой. Но это все не в виде образов, тем более, не в виде ангелов с крылышками и человеческими лицами. И Бог, Творец - это тоже свойство, свойство абсолютного добра, свойство абсолютной любви.
