Пора мыслить глобально

Беседа состоялась сразу после двух важных событий мирового масштаба - выборов президента США и встречи глав государств "большой двадцатки". Эти события не внесли никаких положительных изменений в экономическую ситуацию в мире, вопреки ожиданиям мировой общественности, и это только подтверждает, что у политических лидеров нет решения, да и быть не может. Не зная законов природы, невозможно выработать правила жизни нового общества. Принципы, по которым должно жить человечество в глобальном мире, а именно таким мы его видим сейчас, обсуждаются в этой беседе...

Директор крупнейшего российского медиа-холдинга "Пронто Москва", вице-президент "Российской гильдии издателей периодической печати", профессор Леонид Макарон и каббалист, профессор Михаэль Лайтман, беседуют о причинах финансового кризиса. Леонид Макарон, проводит много времени в поездках по Америке, Азии, Европе и находится в курсе мировых событий. Он делится своей оценкой происходящих событий в мире, и рассказывает, как воспринимают нынешний кризис бизнесмены, руководители, политики в разных странах.

Л. Макарон: Добрый день. Я очень рад, что наши встречи становятся хорошей традицией.

Первый раз мы беседовали в начале ноября прошлого года, после экстренной встречи «Двадцатки» в Нью-Йорке. Вторая беседа состоялась после избрания президентом Америки Барака Обамы. И вот сейчас мы разговариваем сразу после окончания Всемирного экономического форума в Давосе.

Что интересного произошло за это время.

Мой друг, американский адвокат Гарри Грин, постоянно убеждал меня в том, что буквально на следующий день после избрания Обамы американский рынок стремительно, как ракета, взлетит вверх. Но произошло ровным счетом наоборот – после 20 января рынок рухнул, как никогда, и почти дней десять падал. Гарри пытался объяснить это тем, что: «да, Обама все делает правильно, но он пока не успевает запустить в действие свой план…»

А несколько дней назад стало известно, что из 47 миллиардов, которые администрация Буша выделила на поддержку американской банковской системы, почти 18 миллиардов банкиры выплатили себе в качестве бонусов. Самое смешное, что именно те банки, которые стали причиной системного кризиса – Citibank, Merrill Lynch – именно они получили больше всего денег…

«Как это возможно?! Стыдно! – возмутился Обама. – Миллионы американцев остаются без работы, голод, а вы берете себе такие деньги!», и потребовал от окружного прокурора Нью-Йорка добиться того, чтобы деньги были возвращены.

Примечательно выступление в Давосе премьер-министра России Владимира Путина. Он уже не так жестко критикует Америку за возникшей кризис и предлагает рецепты выхода из него. Причем, рецепты во многом похожи на те, о которых говорили вы: мир должен объединиться, экономика должна быть не такой эгоистичной, должны быть учтены интересы всех участников этого процесса. И что самое интересное – не только он об этом говорит – об этом говорят многие, понимая, очевидно, что наступило другое время.

Как вы думаете, понимание того, что мир един, во всяком случае, в глобальном кризисе, хороший это знак, может ли это каким-то образом повернуть сознание или нет?

М. Лайтман: Ну, я немножко по-другому смотрю на мир. Я не виню ни Обаму, ни MerrillLynch, ни прочие американские банки. Никто не виноват.

Эгоизм растет, растет из поколения в поколение. Это закон природы. Сейчас он вырос до такого состояния, когда проявился в нас, как замкнутая эгоистическая система, – то есть полнейшая зависимость друг от друга. Мы об этом с вами говорили. И эта полнейшая зависимость друг от друга и предопределяет то, что произошло.

Природа построена на принципе полного взаимодействия, гармоничного взаимодействия всех ее частей. Мы же – нашим эгоизмом – создали искусственные системы связи между собой: банковскую, торгово-промышленную и так далее. До тех пор, пока мы не поднялись до этого уровня – всеобщего, эгоистического уровня маленькой деревни – мы, так сказать, жили. Плохо ли, хорошо, но устраивались, понимали этот мир и как-то в нем существовали. Но сегодня эгоизм перерос рамки, когда было можно егорегулировать и командовать им. Поэтому никто не виноват – ни американцы, ни русские и, вообще, никто и никак. Просто наша природа привела нас к этому кризису, для того чтобы мы начали сознавать, где мы живем.

И популистские методы Обамы, я думаю, тоже не помогут. Я его никоим образом не критикую. И он, и те, кто его избрал, и кто его поддерживает – он же не один вдруг «выскочил» наверх, за ним стоят огромные круги, силы – действительно хотят блага для страны и, возможно, для всего мира. Поэтому, для того чтобы прийти к какому-то решению, нам надо изучать, что же это такое, что же это за система, в которую мы попали, как будто мы вдруг попали в какой-то неизведанный, неизвестный мир.

Л. Макарон: Если вас услышат руководители американской банковской системы, они скажут: «Ну, видите, Михаэль Лайтман сказал, что мы не виноваты, и поэтому бонусы мы получили справедливо».

М. Лайтман: Я не говорю об этих бонусах… Это естественно. А кто бы их не получил? Кто бы от них вообще отказался? Есть ли в мире такой человек?

Л. Макарон: Так если бы всем… Никто бы не ругался…

М. Лайтман: Ну, конечно.

Л. Макарон: К сожалению, я должен признать, что все, что вы говорили на предыдущих наших встречах, оказалось правдой: и состояние мировой экономики, и состояние людей. Их мироощущение меняется, причем меняется очень быстро, я бы сказал, лавинообразно.

Но я не думаю, что вас это особо радует, что вы относитесь к категории людей: «И вот, а я вам говорил, я вас предупреждал».

М. Лайтман: Нет, ни в коем случае!

Нет, потому что я человек, в общем-то, считающий себя альтруистом, каббалистом, человеком, который стремится к любви к человечеству и к каждому человеку. Родители не могут желать, чтобы благодаря страданиям дети поумнели, не делали ошибок в жизни. Я, как и они, хотел бы, чтобы этот процесс шел нормальным, правильным путем, без всяких проблем с окружающим обществом.

Л. Макарон: Еще раз хочу вас спросить. Если открыть сегодняшнюю прессу, то выясняется, что все большее количество государственных деятелей, ученых, финансистов, экономистов, религиозных деятелей, общественных деятелей говорят о том, что мир должен измениться, люди должны понять, что они являются частями одного целого, надо жить дружно, люди должны учитывать интересы друг друга. Вроде бы придраться невозможно. И все больше говорят о том, что была страшно завышена стоимость всего, что есть на земле, и это привело к тому, что виртуальный мир заменил мир реальный. Объявлено, что мировое богатство, которое оценивается в сто триллионов долларов, уменьшилось наполовину. То есть, как бы половина богатства на земле исчезла. И вот сейчас, в этой обстановке, люди начали это понимать, говорить об этом открыто.

И я повторяю свой вопрос: если они будут двигаться в этом направлении, искать пути решения совместной работой, будут пытаться учитывать интересы друг друга – это хорошо или плохо? Этого достаточно или недостаточно?

М. Лайтман: А как они будут искать?К чему они придут?

Л. Макарон: Ну, на том уровне, на котором они понимают, они будут вырабатывать какие-то регулирующие механизмы…

М. Лайтман: То есть из своих эгоистических, обычных, так сказать, мыслей. Они ничего нового не изобретут!

Л. Макарон: Я понимаю ваш подход. Но, например, если до сегодняшнего дня они говорили: «У каждой страны был свой финансовый регулятор», то теперь они говорят: «Нужен глобальный финансовый регулятор, который бы следил за всем миром…»

М. Лайтман: Что же будет, если мы только до этого дойдем! Вы представляете?! То есть эти экономисты, финансисты, политики – самые эгоистичные люди в мире, и они выдумают такую систему…

Л. Макарон: Но они же понимают, что не учитывать интересы сообщества нельзя, – будет очередной кризис!

М. Лайтман: Нет. Они не хотят нового кризиса, но все равно к нему приведут, потому что по-другому поступать не могут, потому что все – эгоисты. Не могут, не могут люди-эгоисты создать ничего нового, альтруистического. Не могут! В нашем мире это невозможно, потому что вся наша природа – абсолютно эгоистическая.

Л. Макарон: Понятно.Что тогда делать?

М. Лайтман: Надо вводить глобальное образование.

Вот рождается человек, он ничего не знает, и его начинают потихоньку к этому белому свету, к этому новому миру, в который он попал из чрева матери, каким-то образом приспосабливать. Это же огромная система, которую мы выстроили. Поэтому ему не надо проходить всю эволюцию, которую мы прошли за сотни тысяч лет.

Сегодня мы попали в совершенно новый мир, в котором действуют совершенно новые законы. Как учить человека сегодня?

Л. Макарон: У нас немного времени. Мы же должны людей кормить, одевать… В конце концов, чтобы, например, телевидение работало, должно существовать очень много служб, должны работать люди, должны летать спутники.

М. Лайтман: Никто этого не отменяет. Надо только одно – немедленно, сейчас же вводить глобальное образование. Что это значит? Объяснять каждому человеку, в каком мире он оказался. Это может быть очень далекий от цивилизации человек (хотя мыслями, чувствами мы все связаны друг с другом, и это раскрывается наукой), но все равно в той мере, в которой он в этом мире находится, в той мере он обязан знать мир, в котором живет. И так каждый из нас.

Если я не буду знать, что, действуя вопреки другим, где-то, в чем-то, я этим немедленно наношу себе вред, я не смогу поступать альтруистически. Мне нужно видеть эту картину, явно видеть связь между нами. И это возможно только через глобальное образование, на примерах из науки, из техники, из культуры, из искусства, из той же банковской системы.

Читать дальше >>