Участники передачи:
Руководитель международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос: Хотелось бы спросить по поводу того момента, когда человек от эгоистических намерений переходит к альтруистическим. Как он чувствует, что перешел на новую ступень?
М. Лайтман: Когда человек начинает задаваться вопросом о смысле жизни, о причине своих несчастий и неудач, то, в конечном счете, приходит к поиску ответа и к науке Каббала. Другого пути нет, т.к. только с помощью этой методики он начинает раскрывать, для чего живет, откуда пришел и что с ним происходит после ухода из этого мира. Только наука Каббала может это раскрыть. И поскольку она раскрывает скрытое от нас, то называется наукой о тайном.
Когда с помощью науки Каббала человек начинает развивать свое сознание, то это подобно выращиванию растения из зерна. Сажая зерно в землю, мы должны дать ему тепло, минералы, влагу и другие внешние условия, которые его не погубят, а будут способствовать его росту и правильному развитию. Так и с человеком. Если он попадает в правильную среду, где изучают каббалу, то получает правильное влияние, и тогда желание узнать, кто он, для чего живет и в чем тайна жизни, начинает в нем развиваться. Через это желание человек начинает чувствовать всю действительность: не только тот тесный и темный мир, в котором мы существуем, а его другую, скрытую от нас часть. Поэтому каббала и называется наукой о тайном. Человеку раскрывается вся действительность, и он начинает существовать в двух мирах одновременно. Это называется "Мир свой увидишь при жизни".
Ведущий: Как человек знает, что прошел эту точку?
М. Лайтман: Он это чувствует. Он чувствует, как вдруг ему открылось в понимании и ощущении то, что находилось за пределами наших чувств и было скрыто за различными физическими формами – людьми, животными, небом, землей, звездами. Он начинает видеть, кто и как управляет всем этим. Это дает ему решение всех жизненных проблем, и он начинает понимать происходящее в сердце другого человека. Короче говоря, он начинает понимать весь процесс, проходимый нашим миром.
Ведущий: Это та точка, с которой он начинает совершать по-настоящему добрые поступки?
М. Лайтман: Да. В соответствии с тем, насколько человек познает окружающий мир, который нами управляет, и отождествляет себя с ним, он начинает понимать, что нужно делать, и действует вместе с ним.
Ведущий: Почему это приводит его к хорошим поступкам?
М. Лайтман: Потому что он различает, что является добром, а что - злом. Человек всегда хочет для себя хорошего. Но сейчас он ясно видит, в чем состоит добро, т.к. видит результат своих действий. Он видит, как каждое действие, производимое каждым из нас в этом мире, проходит определенный путь и возвращается к нам.
Ведущий: Он видит нечто, чего я сейчас не вижу?
М. Лайтман: Конечно. Он видит всю систему сил, которые нами управляют, а мы, в свою очередь, влияем на них. Получая знание об устройстве мира, он видит нашу связь друг с другом. Он видит, что хороший поступок возвращается к нему добром, а плохой - злом. Нет никакой возможности воспитать человека, кроме как дать ему это видение. Наука каббала именно сейчас раскрывается, потому что мы пришли к такому состоянию, когда эгоизм распространился на весь мир. Мы воздействуем друг на друга, не зная, как правильно поступать. Поэтому начался кризис. И нет из него иного выхода, кроме как узнать глобальную систему сил, которую мы совершенно неправильно задействуем, и научиться делать это правильно.
Вопрос: В прошлом месяце в Израиле было рекордное число уволенных – 20 тысяч. Ожидается, что до конца года число безработных увеличится до 260 тысяч. Газеты называют увольнения всеобщим бедствием. Каков каббалистический прогноз в отношении занятости населения?
М. Лайтман: Не только в вопросе занятости, но и во всех остальных областях нас ожидает скатывание до тех пор, пока мы не поймем истинных причин происходящего и путей выхода из этого.
Ведущий: Что означает скатывание? До какого числа безработных мы дойдем?
М. Лайтман: Если ты говоришь о количестве, то я не знаю. Я думаю, что останутся люди, которые будут работать, чтобы обеспечить только самые необходимые вещи. Например, производство продуктов, сельское хозяйство, электричество, но и это будет в исключительно малых количествах.
Ведущий: Что же будет?
М. Лайтман: Скатывание к замораживанию и спячке, когда все будут жить очень ограниченно.
Ведущий: Что же будут делать все остальные? Я сельский житель и знаю, что в сельском хозяйстве нет необходимости в большом количестве работников. Огромные сады и поля может обрабатывать небольшое число людей, т.к. есть много машин и аппаратов. Что будут делать остальные люди? Ведь это 90-95% населения!
М. Лайтман: Мы увидим, что для них нет работы.
Ведущий: Что же они все-таки будут делать?
М. Лайтман: Разве человек обязан делать какую-то работу?
Ведущий: Тогда чем они будут зарабатывать на жизнь, если не будет работы?
М. Лайтман: Это уже нечто другое. Чем-то заниматься и зарабатывать на жизнь – это разные вещи. Вполне возможно, что вообще не нужно работать в такой форме, как мы это делаем сейчас. Например, в сельском хозяйстве люди работают по 20 часов в день. Так пусть там работает в 5 раз больше людей. Люди должны работать и делать только то, что необходимо. Мы создали в этом мире много профессий, в которых нет никакой необходимости - они искусственные.
Ведущий: Что же это – возврат в каменный век?
М. Лайтман: Нет, это не возврат в каменный век, да мы и не знаем, куда возвращаться. Мы обязаны видеть настоящую, правильную систему связей между нами, и в соответствии с этим будем знать, какие профессии развивать, какие - нет, и каждому будет место в этой системе. Нет в этом никакой проблемы. Но, прежде всего, мы должны раскрыть глаза и увидеть, как нужно устроить мир. Без нового, правильного подхода к миру мы не сможем понять, как организовать человеческое общество. Не важно, сколько безработных будет. Мы должны учить людей, и для этого недостаточно одного телеканала, который у нас есть. Нужно использовать все возможные средства и источники, чтобы объяснить людям, в каком мире они живут.
Природа сегодня раскрывается своими новыми силами, и мы должны их понять. Без этого нам не выжить. Без этого нас ожидают голод, болезни, эпидемии, экологические проблемы и многое другое. Мы находимся в мегакризисе с многообразными проявлениями и не можем просто продолжать жить как раньше. В конце концов, мы обязаны понять, что ни у кого нет решения. Нам придется выслушать, что говорит наука Каббала, которая именно для этого сейчас и раскрывается.
Она пришла к нам из древнего Вавилона, где в прошлом - 4500 лет назад - уже был такой же процесс глобализации. Это было в одном небольшом районе, где люди жили и чувствовали себя как одна семья. Но произошел скачок эгоизма, и они захотели построить башню до небес, перестали понимать друг друга. Именно тогда зародилась наука Каббала, которую Авраам хотел передать людям, научив, как правильно выйти из этого состояния.
Ведущий: Куда выйти? Вы рисуете совершенно черную картину мира.
М. Лайтман: Выйти к свету.
Ведущий: Существование, которое Вы описываете – это какой-то совершенный минимализм.
М. Лайтман: Нет, совсем наоборот. Есть место каждому, и многим профессиям, но они должны быть организованы для пользы человека, для общей пользы, а не так, что кто-то на ком-то зарабатывает, обгоняет или использует. Такой подход неправильный. Начни с того, как ты живешь в семье: в атмосфере любви, уважения, поручительства. Это именно то, чего сегодня природа требует от каждого из нас. Мы сегодня должны быть во взаимном поручительстве: я – твой гарант, а ты – мой, и так все человечество. У нас нет выбора, мы будем вынуждены так чувствовать. Наука Каббала открывает тебе картину мира, и ты начинаешь видеть, что это действительно так. Нет выбора, и ты начинаешь пропитываться этим пониманием, оно как будто высечено у тебя внутри.
Ведущий: Допустим, я так ощущаю. Что дальше?
М. Лайтман: Тогда ты начнешь строить новый мир, но уже с другим подходом. В этом новом мире не будет ничего лишнего, но будет место для самых разных профессий. Будут и театр, и телевидение, и радио, и адвокаты, и прочее, но все будут находиться в желании делать добро для всех. И тогда ты найдешь освещенный, а не темный мир.
Ведущий: В этом мире будет технологическое развитие?
М. Лайтман: Конечно. Почему бы нам не путешествовать во всей Вселенной? Написано: "Мир движется по своим законам". Люди будут рожать детей, воспитывать поколение за поколением. Не изменится ничего, кроме отношения человека к человеку с плохого на хорошее. Но это изменит мир. Человек почувствует себя уверенным, удовлетворенным, не ограниченным ни в чем. Мы даже не понимаем, что это такое. Младенец в доме, где все его любят, не ощущает того, что человек будет чувствовать в этом новом мире.
Ведущий: В таком мире нет безработицы?
М. Лайтман: Не то, что нет безработицы - нет страха перед ней. Каждый делает для других то, на что способен, и нет такого понятия как безработица. Всегда есть возможность сделать что-то для других. Это совершенно противоположный подход, и он меняет всю систему взаимоотношений между людьми. Все общество становится другим. Скажем, сегодня американцы тратят в Ираке в течение недели сумму денег, достаточную для того, чтобы кормить всю Африку в течение года. Понимаешь, что это такое? Мы не понимаем, насколько мир будет наполнен изобилием! Ты можешь сказать, что в таком мире будет скучно. Но ты начнешь раскрывать для себя реальность, которая находится за пределами нашего мира и пока от нас скрыта. Ты начнешь раскрывать это огромный мир, почувствуешь себя вечным и совершенным, перед тобой откроются расстояния и горизонты, о которых ты никогда не думал. Это просто как в мире фантастики. И все это - только из-за изменения подхода!