Участники передачи:
Руководитель Международной Академии Каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – преподаватель Международной Академии Каббалы Михаил Санилевич
_______________________
Ведущий: Всем привет. В эфире передача «Спроси Каббалиста». И с нами в студии – каббалист, профессор Михаэль Лайтман, который будет отвечать на ваши вопросы.
М. Лайтман: Здравствуйте.
Ведущий: Итак, первый вопрос: На вашем блоге стоит клип «Мир без денег», который пересмотрели уже миллионы людей в интернете. Вы его выставили недавно, буквально несколько дней назад. Вместо денег люди там…
М. Лайтман: Обнимаются.
Ведущий: Да. Объятия, поцелуи.
Вопрос такой: Возможен ли такой расклад событий в мире, что деньги пропадут и всеобщим эквивалентом будет хорошее отношение к ближнему, или это утопия?
М. Лайтман: В принципе, к этому нас подгоняет природа и сегодняшний кризис.
Эквивалент, конечно, какой-то останется относительно всех действий человека – сколько он дает, сколько отдает людям.
Это лишь в самом конечном состоянии человечества, когда все люди достигнут своего абсолютного исправления эгоизма, тогда высшей наградой человеку будет отдача обществу: так же, как работают клетки в организме, чтобы все отдавать организму для поддержки общего существования. Если люди достигнут такого состояния… Когда они его достигнут? То, что достигнут – в этом сомнения нет. И когда они достигнут такого состояния, тогда естественно, исчезнут деньги и абсолютно любой эквивалент денег, и не будет никакого контроля за действиями человека, никакой оплаты, то есть вознаграждения, потому что именно работа, отдача обществу и будет самим вознаграждением.
Ведущий: Есть клип, который рекламирует водку «Абсолют». Смысл клипа в том, что после того как выпил, размываются все границы. А то состояние, которое Вы сейчас описываете, – что, собственно, смоет эти границы, что будет «горючим» для таких взаимоотношений между людьми? Что послужит мотивацией?
М. Лайтман: Раскрытие высшего состояния, к которому мы должны придти. Потому что сегодня мы воспринимаем свое состояние, весь этот мир – в получении: как бы себя еще немножко наполнить, немножко насытить, – и за этим все время гонимся. А сейчас мы дошли до такого состояния, когда уже не можем дальше так развиваться. Природа вынуждает нас перейти к следующему этапу развития, которого не было на протяжении всей истории человечества. Она вынуждает нас сейчас развиваться, стремясь к общему соединению между собой и в сторону отдачи.
Так вот, когда мы начнем развиваться в эту сторону, мы начнем предъявлять совершенно иные требования к себе, иные эталоны поведения. И тогда так же, как сегодня деньги – это власть, получение – что и сколько я за них могу получить, – так же будет какой-то эквивалент – а сколько я могу отдать. И к этому обязательно придет человечество, потому что мы уже сегодня обнаруживаем, что так, как раньше, мы больше существовать не можем.
Ведущий: Ну, хотелось бы верить...
М. Лайтман: А нас заставит природа! Никуда не денешься! Она нас заставляет уже сегодня, когда раскрывается общность человечества, что все оно – «маленькая деревня», связанная между собой «эффектом бабочки». Никуда не денешься! Все зависят друг от друга, каждый влияет на всех. Мы обязаны прийти к соглашению между собой.
Ведущий: Следующий вопрос, который очень остро обсуждался в интернете.
Где кроются корни человеческой ненависти? Где находится причина явления – «ненависть»? И второе – откуда берется националистическая, безжалостная ненависть людей?
М. Лайтман: Из того же эгоизма, который считает, что если он будет изолирован от других, если он оградит себя, пойдет на изоляцию, он выиграет что-то от другого.
Мы видим, что человечество ничему не учится. На самом деле, никогда – ни в каких историях, ни в каких теориях, ни в каких практиках – не было такого, чтобы победитель действительно побеждал и в течение многих лет пользовался бы плодами своих побед. Так, чтобы можно было оправдать те жертвы, которые для него принес и свой народ или чужие народы.
Кроме того, мы еще не дошли до осознания нашего эгоистического зла. Еще нет полного расчета между народами за все те страдания, которые взаимно причинены друг другу. И когда это все раскроется, то люди естественно поймут, что эгоистически – фашистскими, нацистскими методами, изоляцией друг от друга, нападением, ограничением – ничего достичь нельзя.
Мы это должны видеть из всей природы. Ведь наши клетки тоже когда-то были одинокие, одиночные, отделенные друг от друга, до тех пор пока они не поняли в эволюции, что именно в общении между собой, в соединении между собой, они могут создать более перспективный, более жизнеспособный организм. И он построен именно на собрании между собой совершенно разных по своему свойству, по своему качеству, по своей работе клеток. А весь наш организм – он состоит из множества различных частей! Каждая из них заботится о чем-то о своем, но все вместе объединены общей идеей – поддерживать эту гармонию. Вот таким образом должна быть устроена и вся наша человеческая общность.
Ведущий: То есть эволюция продолжается?
М. Лайтман: Да. Естественно.
Ведущий: Мы должны эволюционировать на другой уровень развития?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Следующий вопрос:
Сейчас весь интернет заполнен темой секса. Он всегда был заполнен, но сейчас как-то особенно. И не просто привычной рекламой сайтов специфической тематики, а уже огромные сообщества смакуют различные аспекты секса. Даже самые крупные блогеры в том или ином виде обсуждают изюминки этой вечной темы, не говоря уже о желтой прессе.
Вопрос от Алины из города Липецка:
Что такое произошло в мире, что несколько поколений людей вдруг повернулись исключительно к сексу? Куда девалась важность наших культурных ценностей? Неужели теперь искусство и настоящая литература волнуют только старшее поколение?
М. Лайтман: Искусство, литература и все, что у нас было, все, что мы подразумеваем под культурой – это все отмирает, потому что это тоже было построено на эгоистическом принципе. И все великие произведения литературы, музыки, живописи, ваяния и всего остального – все они уйдут в прошлое, потому что они отображали наши внутренние эгоистические запросы. И когда их не остается, когда они пропадают из наших потребностей (потому что наш эгоизм сегодня развивается, он находится в переходном периоде между эгоистическим развитием и следующим этапом – альтруистическим, а грань между ними и ощущается нами как кризис) – тогда у нас ничего не остается. У нас остается обычная нормальная жизнь: хорошо покушать, хорошо поспать – такое нормальное, человеческое земное телесное существование. И тогда остается только еда, секс и какое-то простое обустройство – семья, дом и т.п.
Где-то 50 последних лет, если не больше, мы уже наблюдаем кризис в культуре – в литературе, в музыке, в изобразительных искусствах, в театре. Мы наблюдаем кризис в науке, в семье, потому что она была построена на эгоистическом принципе, кризис в воспитании детей и так далее. То есть это многоплановый кризис – мультикризис.
И когда происходит такое абсолютное стирание всех тех наслаждений, наполнений, которыми я когда-то наполнялся раньше, то что у меня остается? Именно и только животные запросы. Животное остается животным. Это – не человеческая часть во мне, а животная, которая не подчиняется всем этим перепадам. И тогда обнажаются все мои чисто телесные запросы.
Я должен испытывать хоть какие-то наслаждения, хоть какие-то наполнения, хоть какие-то отвлечения от своих жизненных проблем. И поэтому люди уходят в эти ощущения. Естественно, что как только мы найдем что-то большее, выше телесных наполнений, – мы сразу же уйдем в их сторону и оставим сексу минимальное существование в нашей жизни, без которого невозможно.
И кроме того, надо понимать, что секс – очень сильное средство для отвлечения человека. Он погружается в это, он отвлекается этим, он забывается, он расслабляется, он опускается на другой уровень – на животный. Там действуют только одни инстинкты, притом их можно развивать под влиянием общества, под влиянием всего того, что крутится сейчас на всевозможных секс-сайтах.
И человек чувствует: «Хотя бы это для меня осталось. Весь мир плохой – политика, экономика, все валится. А здесь для меня есть хоть и простое, примитивное, но наслаждение». И потому естественно, что пока мы не можем заполнить человека ничем высшим, секс останется тем прибежищем, к которому все будут тянуться. И им пользуются абсолютно все (не зря же эти сайты так популярны) – от «больших» людей и до самых простых, от стариков и до самого юного возраста – не важно кто и как, и мужчины, и женщины – просто видят в этом какое-то лекарство для наполнения, для отвлечения, для расслабления.
Ведущий: А каббала положительно относится к сексу? Потому что многие духовные течения…
М. Лайтман: Каббала относится к сексу ни положительно, ни отрицательно. Каббала говорит, что все, что есть в человеке, пусть в нем остается. Только надо еще раскрыть человеку, чего он может достичь, на самом деле, кроме этих вот маленьких, мелких наполнений. Если он может достичь чего-то более стоящего, высшего, совершенного, вечного, тогда в соответствии с той разницей, которую он увидит в этом новом наполнении, он естественно оставит свое повышенное внимание к сексу, опустит его до какого-то минимального уровня и пойдет дальше.
Только здесь не должно быть никакого давления на человека, никакого принуждения. И не надо этого стыдиться! Надо понимать, что это такое же средство для ощущения жизни, как все остальное, даже в еще наиболее ярком, примитивном, природном, естественном виде. И поэтому если мы только дадим человеку высшее насыщение, наслаждение, наполнение, то он в этой мере и оставит секс.
А в принципе, я не вижу в этом пока никаких проблем. Природа оставила человеку хотя бы эту нишу, для того чтобы он существовал и в чем-то находил удовольствие. Потому что без ощущения наслаждения мы существовать не можем, тогда вся наша жизнь не имеет смысла.
Ведущий: Откуда же все-таки этот аскетизм, этот стыд? Все равно, это запретная тема в разные периоды времени. Это всегда было…
М. Лайтман: Все зависит только от общества! Это пуританство пошло от религий, от всяких запретов. В предыдущих, в древних цивилизациях этого не было.
Ведущий: А в чем причина? Ведь это настолько естественно, природно. Почему же были запреты?
М. Лайтман: Это исходит из ограничений, которые религии расставили на пути человека, для того чтобы как-то его ограничить в своих рамках, втиснуть их внутрь, чтоб подчинить себе, показать ему, что вместо секса он может удовлетвориться тем, что заготавливает себе будущее в загробном мире, хотя никакого загробного мира нет.
Ведущий: Следующий Вопрос: «Может ли каббала объяснить, почему одни люди здоровы, другие больны, одни умны, другие нет, одни богаты, другие бедны? Неужели кто-то может утверждать, что Бог милостив? Неужели у кого-то повернется язык говорить, что Он нас всех любит? И, пожалуйста, ответьте на вопрос серьезно, без религиозных лозунгов», – спрашивает Виктор, завотделом Музея истории тракторного завода, Челябинск.
М. Лайтман: Хорошо.
Ведущий: Вопрос серьезный.
М. Лайтман: Вопрос серьезный, из серьезного места. Челябинские ребята – они серьезные.
Что бы я сказал? Мы, действительно, не по своей воле рождаемся, не по своей воле живем, не по своей воле умираем. Это факт. Не по своей воле выбираем: с какими качествами родиться, в какой семье, к какому народу, культуре принадлежать, как нас будут воспитывать – это все не находится вообще в рамках выбора человека. Человек рождается, растет, становится взрослым и продолжает существовать в жизни так, как его воспитали, и с теми задатками, с которыми он родился, как и господин Виктор из Челябинска. И все, что у него есть на сегодня – это практически все дано ему от рождения, плюс воспитание, после того как он родился, и всевозможные общественные параметры – окружение, возможности, влияние – и вот что из него получилось: завотделом Музея истории Челябинского тракторного завода. Действительно, огромное предприятие. С этим заводом связана и история Россия.
Что я хочу сказать? Что мы не должны касаться этой темы не потому, что она запретна, или потому что религии на нее как-то отвечают – никто на нее никак не отвечает. Мы должны просто посмотреть на нашу жизнь, как на факт. Вот я такой, потому что я таким родился. Я такой, потому что меня так воспитали. Я такой, потому что я находился в такой среде. И вот сегодня я такой! А что дальше?
Могу ли я найти сегодня в своем поведении свободу воли и развиваться, уже исходя из этой свободы воли – ее реализовывать – или нет? Или все мои задатки, с которыми я родился, и вся моя культура, воспитание, все, что я получил до своего зрелого возраста – это все и сегодня мною командует изнутри, а общество, окружающее меня – снаружи? И я кручусь и дальше двигаюсь, так сказать, как эта шестеренка и не более того.
Так вот, каббала раскрывает человеку возможность найти эту свободу воли и с ее помощью изменить свою жизнь. Но не изменять ее по этому накатанному пути, который передо мной уже выстелен – родился не по своей воле, живешь не по своей воле и умрешь не по своей воле. Каббала говорит, что в этом своем течении ты ничего сделать не можешь.
Ведущий: То есть, если мне суждено быть бедным, я буду бедным?
М. Лайтман: Оставь все эти волнения! Ты в этом сделать ничего не можешь! Кому надо, тот будет бедным, кому надо, он будет богатым, и с этим ничего не поделаешь. Умный, глупый, удачливый, неудачливый, богатый – неважно. Один родился в семье министра, другой – в семье богача, а третий – бедный, а кто-то там рабом уже изначально родился. Как воспитали, что получилось, какие случаи есть в жизни – это не описать. И не надо с этим возиться, потому что это не находится вообще в рамках нашего воздействия.
Давай найдем точку, на которую мы можем воздействовать. Когда каббала раскрывает перед человеком всю панораму его жизни, она раскрывает ему в то же время возможность развиваться свободно – но не в плоскости этого мира, в которой заданы все твои условия, задан ты и твое окружение, и все, что произойдет с тобой и с твоим окружением. Ничего ты в этом сделать не можешь!
Ведущий: Как раз на этом все спекуляции!
М. Лайтман: Это всё – политические, идеологические и религиозные спекуляции. А вот развитие снизу вверх к Высшему миру, к самому высшему состоянию – здесь на тебя ничто не может оказать никакого влияния, только ты сам.
Ведущий: Высший мир – это…
М. Лайтман: Следующее состояние.
Ведущий: Следующее состояние человека.
М. Лайтман: Следующее измерение. Ты можешь выйти, приподняться, одновременно оставаясь телом в этом мире… И в этом мире ты будешь и дальше, так сказать, крутиться, сколько тебе положено лет, ничего ты с этим сделать не можешь. Но приподняться своей внутренней частью, что называется, человеком в тебе – душой, приподняться над этим миром и начинать ощущать Высший мир, скрытый от тебя сегодня, и существовать в нем одновременно с нашим миром, жить в нем и остаться в нем существовать и после смерти тела, раскрыть его для себя – это в твоих силах.
Ведущий: Душа – это свойство?
М. Лайтман: Душа – это свойство, свойство отдачи, которое человек обретает вместе со своим земным существованием. Вот это – единственная возможность. А все остальное – нет.
Я мог бы здесь ответить, почему тот рождается таким, а этот другим. Потому что существует высшее предвидение и какой-то общий расчет, и потом со всеми будет произведен расчет, кто больше получил, кто меньше…
Но это совсем не в рамках нашей передачи, и все совсем не так, как объясняется. Это – очень сложная система природы, которая включает, кроме нашего мира, еще скрытый от нас мир. И когда человек раскрывает с помощью каббалы оба этих мира, тогда ему становится все ясно, тогда он не обращает внимания на свое земное существование, потому что понимает, таким оно должно быть именно для того, чтобы войти в Высшую область.
Ведущий: Тогда вторая часть его вопроса, он говорит: Почему считается, что Бог милостив?
М. Лайтман: А я не вижу, что Бог милостив.
Ведущий: Да, действительно. И он говорит, что это неверно.
М. Лайтман: И я с ним в этом абсолютно согласен. Я не вижу ничего милостивого с Его стороны.
Ведущий: Это аллегорически написано, что Бог милостив, добр и так далее?
М. Лайтман: Нет. Написано: «Создал зло». Единственное, что Бог сотворил, Он сотворил зло. Как бы Он сам добр и создал зло. И в этом зле мы и существуем.
С точки зрения простого взгляда на жизнь, если бы я создал такое, как сделал Бог, я бы за это стыдился. Для того, чтобы Его оправдать, надо действительно подняться выше нашего мира, увидеть все мироздание, и может быть тогда Его можно оправдать. А в нашем мире я не вижу никакой возможности Его оправдать.
Я всей своей жизнью – я говорю от имени обычного человека, не от себя – каждую секунду своего существования проклинаю Бога. Проклинаю! Если человек недоволен жизнью – а кто же ему эту жизнь дал? Бог. Значит, он Его и проклинает. Своим ощущением, не обращаясь даже к Нему специально.
Поэтому кто говорит, что Он милостив, что Он добр? Я этого не вижу. И никто этого не видит в нашем мире. Для того чтобы это увидеть, надо подняться выше нашего мира. И тогда ты поневоле станешь не только это ощущать, ты окунешься в эту благодать. И тогда ты станешь праведником, то есть оправдывающим Творца.
Ведущий: Спасибо.
Следующий вопрос, по-видимому, от человека, который уже занимается каббалой:
В традиционной каббалистической литературе нет прямых упоминаний о шестом чувстве, и также пока нет известий о том, что кто-либо из учеников Лайтмана смог его обрести в результате обучения. В буддизме и других восточных религиях шестым чувством называется разум. А что называется шестым чувством в каббале?
М. Лайтман: Ну, во-первых, насчет шестого чувства можно сказать, что каббалисты иногда так говорят. Я могу показать все источники, хотя это не имеет значения.
Шестым чувством, просто для популярности, для простоты объяснения, мы называем экран и отраженный свет, то есть свойство отдачи, свойство выхода из себя. Потому что все мои пять органов чувств построены на том, что я в себе абсорбирую все, что находится вокруг меня – впитываю в себя и в себе это ощущаю. И вот это внутреннее ощущение в себе того, что я могу впитать из окружающего меня пространства, называется «мой мир». Он ощущается внутри меня.
А есть возможность ощутить его совершенно в ином отношении к мирозданию – не поглощая в себе, а выходя из себя. Вот этот выход из себя – мы называем шестым чувством, потому что находится за нашими пятью органами чувств, вне их, работает в обратную сторону, когда я ощущаю окружающую природу, не абсорбируя в себе, а выходя из себя. Вот это называется шестым чувством.
Я это так называю, мне проще так объяснять людям. То есть вообще, конечно, это – не шестое, дополнительное чувство к моим пяти, не экстрасенсорное чувство с повышенными ощущениями зрительными и прочими. Это чувство, которое построено на абсолютно ином принципе – не на поглощении в себя, а на выходе из себя наружу.
Ведущий: То есть это – не разум?
М. Лайтман: Это – не разум, конечно!
Ведущий: Не сознание?
М. Лайтман: Это – не сознание. Это – чувство, которое образуется, раскрывается в человеке под воздействием Высшего света, Высшей силы, когда он желает выйти вовне себя. Он изучает каббалу, и она ему объясняет, каким образом это сделать, к чему стремиться.
Теперь, насчет того, сколько учеников Лайтмана вышли в ощущение этого чувства? Или нет – а откуда он знает?
Ведущий: Он говорит, что пока об этом нет известий.
М. Лайтман: А никто об этом и не будет говорить. Лайтман и сам бы об этом никогда не говорил, если бы ему не надо было пропагандировать каббалу всему миру. Вот и все. И никто из каббалистов, которые жили и существуют сегодня в том числе, не будут признаваться в этом или вообще каким-то образом это рекламировать: вот давайте посмотрите, кто я и что я!
А как он может увидеть и узнать? Например, как может человек, который не изучал даже азы математики, говорить о великих светилах от математики – кто из них больше, а кто меньше?
Так что, даже сам вопрос абсолютно скрыт от этого человека, не говоря уже об ответе. И вообще я не совсем понимаю его отношение к этому. Ведь мы не занимаемся каббалой для того чтобы что-то выиграть, как в игре в бильярд или в картах – вот кто-то выиграл из учеников Лайтмана, а кто-то нет.
Мы занимаемся ею, потому что природа нам показывает, что это – необходимое занятие, ничего другого в нашем мире нет, потому что нечем человеку заниматься в этом мире. Для того чтоб выйти в Высший мир, у нас нет иной методики. Мы ею занимаемся. Насколько каждый может продвинуться – продвигается. Отношение спекулятивное у задавшего вопрос.
Ведущий: Мы переходим к блицу. Короткие вопросы и короткие ответы: да или нет.
Вопрос (Юрий, студент из Москвы): Каббалисты ищут высший разум для себя или для всех людей?
М. Лайтман: Невозможно искать для себя, только одновременно для себя и для всех людей – как общее целое.
Вопрос (Рита, оперная певица из Германии, спрашивает): Правда ли что каббалисты в прошлом были алхимиками и искали философский камень?
М. Лайтман: Никогда такого не было! Каббалисты никогда не связывали наш мир, поиски золота или философского камня с высшими силами. Высшие силы отделены от нашего мира. Только подъем к ним раскрывает их человеку.
Вопрос (Санёк, старшеклассник из Омска): Если человек себя изменит, как Вы часто предлагаете нам, он сможет читать мысли других людей, подсматривать за ними?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Вячеслав, безработный из Питера): Только честно, пожалуйста. Каббалисты могут спасти человечество от кризиса?
М. Лайтман: Если человечество захочет само себя спасти.
Вопрос: Я уже в девятом классе и влюбился только недавно, зато на всю жизнь. Моя любовь и есть та любовь, к которой призывают все религии? – спрашивает Стас из Москвы.
М. Лайтман: Ну, «на всю жизнь» – это на ближайшие пару дней или пару месяцев, может быть. Дай Бог, чтобы на всю жизнь, и чтоб было все хорошо! Но это – совершенно не та любовь, о которой говорит каббала, конечно. То есть его любовь – эгоистическая.
Вопрос (Елена Константиновна, пенсионерка из Калининграда): Каббала может лечить людей?
М. Лайтман: Нет. Врач может лечить людей.
Вопрос: Я хороший психолог, правда, работы стало мало, вот мой Вопрос: Каббала это скрытая форма психологии? – спрашивает Манана из Тбилиси.
М. Лайтман: Нет. Но психология объясняет очень многие явления, которые помогают подойти к каббале.
Вопрос: Хотят ли каббалисты денег, машину, женщин, ездить по миру, в общем, как все люди, или вы, как монахи? – спрашивает Владислав Смоленский, артист цирка из Москвы.
М. Лайтман: Ни то, ни другое. Мы пользуемся абсолютно всем, что есть в этом мире, но в той мере, в которой это нам помогает подняться выше.
Ведущий: Наша передача подошла к концу. Спасибо Вам, профессор! А вы, дорогие телезрители, можете задавать вопросы на личном блоге профессора Лайтмана в разделе «Задать вопрос». И я обещаю, что в следующей передаче мы ответим на эти вопросы, или в течение недели профессор ответит на своем блоге на ваши вопросы.
Спасибо всем. До свидания.