Участники передачи:
Руководитель международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Ведущий: Каковы Ваши ощущения после праздника Песах? Мы «выходим из Египта»?
М. Лайтман: Ощущения хорошие. Сейчас мы начали отсчет Омера (дни между Песахом и Шавуот, выходом из Египта и дарованием Торы), за ним будет следующий этап... Я вижу, что наше развитие идет именно так, как нам и предписано. Человечество в своем развитии постепенно приближается к реализации сказанного в Торе.
Ведущий: Каким будет конец – хорошим или плохим?
М. Лайтман: Последнее слово Торы – «Исраэль» (прямо к Творцу)! Это значит, что непременно будет хорошо.
Вопрос (Ница): Что для человека сложнее всего? Для меня самое сложное – это любить. Размышляя над отдельными проблемами, я прихожу к выводу, что с легкостью могла бы решить их через любовь. Напрашивается вывод: чем меньше мне удается полюбить, тем больше сложностей в моей жизни… В этом виноват мой эгоизм? Это он не дает мне полюбить? И почему? Что сделало его таким и как мне убедить его «смягчиться»?
М. Лайтман: Действительно, согласно тому, что Наука Каббала рассказывает о строении всей системы человеческих отношений, наша проблема – это взаимная ненависть и отсутствие любви друг к другу. Вообще, если бы мы любили друг друга, мы решили бы все проблемы, какие только существуют в мире. Здоровье, экология, климат, воспитание детей и взрослых – ни с чем не было бы проблем.
Любовью, по сути, называется такая связь, когда ты начинаешь думать о другом человеке, считаться с ним и принимать его в расчет. То есть ты каждый раз учитываешь его в своих «расчетах» подобно тому, как мать всегда думает о своих детях, заботится, как они будут себя чувствовать, как приготовить им все необходимое.
Так, при подробном изучении животного мира обнаруживается, что он пребывает в полной гармонии, в равновесии. И только мы со своим эгоизмом постоянно хотим присвоить себе то, что положено другому. Если бы от природы мы были устроены так же, например, как, муравьи или пчелы, или клетки в нашем организме, тогда любовь несомненно снимала бы все проблемы.
Ведущий: Так почему же мы не можем любить?
М. Лайтман: Мы – единственные существа во всей существующей реальности, не способные любить, мы умеем только ненавидеть. Такова наша природа в соответствии с изначальным замыслом. Если мы изменим свою природу на противоположную, то мы не просто хорошо заживем в этом мире – мы достигнем осознания Высшей силы, достигнем жизни на более высоком уровне, чем этот, придем к пониманию собственной души.
Ведущий: Что такое Высшая сила?
М. Лайтман: Высшая сила – это сила любви, всецело объемлющая природу. Гематрия, то есть числовые значения слов Элоким (Всевышний, Творец) и тева (природа) совпадают, и означают «любовь», «Добрый и Творящий добро», «сила отдачи».
Ведущий: Чем отличается «хорошая жизнь» в этом мире от познания силы любви? Вы говорите, что если бы мы изначально любили друг друга, наша жизнь была бы хорошей, подобно жизни муравьев или пчел, и все было бы в порядке.
М. Лайтман: Да, но это не тот порядок. Это всего лишь нормальная, стандартная жизнь в этом мире в течение отпущенных нам 70-ти лет.
Ведущий: А есть что-то кроме этого?
М. Лайтман: Есть. Наверняка, каждый слышал о перевоплощении душ, о том, что мы не просто так спускаемся в этот мир, а раз за разом приходим и уходим. И это верно: течение жизни в природе непрерывно, вечно. Мы можем подняться на уровень выше своего животного тела, которое живет и умирает. Если бы мы соединились с душой, которая в противоположность силе получения называется «сила отдачи», мы ощутили бы в себе вечную жизнь.
Ведущий: Термин «Вечная жизнь» слегка пугает... Что Вы подразумеваете под ним?
М. Лайтман: О нем сегодня говорится во многих научных исследованиях по физике, психологии, биологии. Это не означает, что человек будет жить вечно. Он умрет в его физическом теле, но в своем «я» – нет. Человек будет идентифицировать себя с чем-то, что он раскроет вне своего тела.
Тело временно. Мы живем – кто-то лучше, кто-то хуже – но это не в счет. Важно то, что человек может присоединиться к вечной жизни, к своему «я», а не к телу, которое не что иное, как животное во мне.
Существует 4 уровня: неживая природа, растительная, животная и «говорящая», т.е. человеческая. Уровень «человек» (ивр. – адам) означает, что через любовь к ближнему он приобретает свойства, с помощью которых начинает ощущать реальность не внутри себя, когда он хочет все поглотить и связывает все только со своим телом, а когда тело умирает, то кажется, что умер он сам.
Напротив, человек называется «Адамом», поскольку он становится подобным (ивр. – домэ) Высшей силе, единой силе природы – Доброму и Творящему добро. Он достигает любви к ближнему, и тогда вдруг начинает ощущать свою жизнь вне себя, вне своего животного тела. Это похоже на то, как мать ощущает себя в своих детях, перенося себя в них.
Если человек достигает подобного состояния по отношению к внешней реальности, он вдруг обнаруживает, что, находясь в ней разумом и сердцем, своим «я», он совсем не ощущает тела. Тело может жить, может умереть. А он продолжает существовать.
Ведущий: Вы хотите сказать, что если человек выстраивает внутри себя любовь к тому, что находится вне его, то он включается в вечную силу любви и сам становится вечным? В любви он обретает свое «Я»?
М. Лайтман: Да, это называется «часом души»! Человек может достичь его в своей настоящей жизни, о чем говорится во всех каббалистических книгах. Речь идет о душах, их кругооборотах. Весь этот процесс, который мы проходим здесь, нужен затем, чтобы мы достигли состояния, в котором соединим два мира – скрытый мир и явный, чтобы все стало для нас одним вечным процессом.
Ведущий: Таким образом, все дело в движении от ненависти к любви?
М. Лайтман: В конечном счете, все сводится к переходу от ненависти к любви. Когда мы достигнем любви, тогда раскроем вечную жизнь.
Вопрос (Тамар): Вы говорили о том, что необходимо объяснять детям, что хорошо, а что плохо. Не означает ли это, что мы заранее делаем из ребенка робота, который не задает вопросов и не пытается понять что-то сам?
М. Лайтман: Я как-то не ощущал подобного результата ни на своих детях, ни на сотнях других, которых мы воспитываем в рамках «Бней Барух». На себе я тоже не ощущал ничего подобного. В нашем центре есть много профессиональных педагогов, имеющих соответствующее образование. И мой ответ на заданный вопрос: «Нет».
Все как раз наоборот. Когда человек живет в этом мире, растет в обычных условиях: семья, детский сад, школа, – он-то и есть робот. Он развивается в соответствии с тем, как его воспитывают общество, телесериалы, Голливуд, дети с улицы – непонятно кто и как.
Человек учится только на примерах. То, что наши дети сегодня получают из Интернета, с экрана телевизора, в кинотеатре и через своих друзей – это однозначно нехорошие примеры. Как раз они-то и делают из детей роботов: ребенок должен есть, одеваться, думать и танцевать одинаково со всеми, выражаться, как все. Это мы, человеческое общество, – мы роботы. Мы замкнуты сами в себе.
Когда человек хочет освободиться от такого состояния, это называется «быть свободным народом на своей земле» – то есть быть свободными в своем желании приподняться и стать свободнее, не зависеть от общества, которое постоянно навязывает мне примеры, и в основном – отрицательные.
Мы не довольны нашей системой образования. Она находится в кризисе, который проявляется сегодня в отношениях между родителями и детьми, в проституции, потреблении наркотиков, причем уже в юношеской среде. Поэтому, я не думаю, что, пребывание в эгоистической природе и получение человеком столь негативных примеров из общества является желательным. Как раз тут человек и становится роботом.
Вы скажете: а давайте мы будем воспитывать его по-другому, будем постоянно показывать ему положительные примеры, растить его «в парнике», учить отдаче и другим хорошим вещам. И что же? Мы видели нечто подобное в кибуцах.
Человек должен находиться на стыке обоих миров. Тогда он будет обладать свободой выбора. По этой причине мы стремимся показать своим детям все, что есть в этом мире – Интернет, телевидение и т.д. Но вместе с тем, «в спектре», дать им каббалистическое образование: объяснить, что значит быть «добрым», что значит «уступать другим», какова природа человека и общества, почему человек оторвался от общества, почему он «скупает» у общества различные модели поведения и хочет быть подобным всем, почему он ощущает себя целиком зависящим от общества.
Мы даем ребенку средства противостоять отрицательным примерам, чтобы он мог сопротивляться им своими силами и знал, почему они имеют на него влияние, почему он такой, какой он есть, а не другой, что стоит делать, а что нет. Мы должны дать ему такие средства.
Обычная система образования этого не делает. По этой причине наших детей «учат» Голливуд и улица. Результат, к сожалению, налицо…
Вопрос (Снир): По телеканалу «Fox» показывают новое реалити-шоу под названием «Кто-то должен уйти». Каждая серия рассказывает о том, что произошло в коллективе из 15 сотрудников. Все они – экономисты, и им необходимо кого-то уволить, чтобы улучшить свое финансовое состояние. Нововведение заключается в том, что вопрос, кого уволить, решает не начальник, а сами работники после того, как им скажут, кто и какую зарплату получает. Идея нравится не всем, и есть такие, кто считает ее неприемлемой: наблюдение за болью и страданием людей не есть развлечение. Реакция телеканала: не нравится – не смотрите. Каково Ваше мнение по данному вопросу? Будет ли передача иметь успех, или же общественность докажет, что телеканал перешел все возможные границы хорошего вкуса, и шоу закроют?
М. Лайтман: Мы уже «пережили» фильмы ужасов, триллеры и убийства… Чего в них только не было! Голливуд живет демонстрацией разных отвратительных вещей. В том числе, сериалов, на примерах которых также ничему хорошему не научишься. Они обращены к человеческой природе, поэтому людям не нужно прилагать усилий, чтобы их смотреть. Человек ассоциирует себя, свое эго, свои отрицательные побуждения с тем, что происходит на экране. Голливуд зарабатывает на этом деньги и делает себе хорошую рекламу. Не получится «приличного» фильма, если в нем не будет тысяч убитых, насилия, краж, мошенничества и тому подобного…
Ведущий: Но фильм – это фильм, а реалити-шоу – это другое, это настоящая жизнь, а не игра актеров!
М. Лайтман: Мы уже видели разные реалити-шоу… «Реалити» не существует. В этом я убежден. Как только кого-то снимают на камеру, это уже не является реальностью. Вот разве что фотограф, который на поле боя делает снимки во время военных действий… За границей был случай, когда мать по новостям увидела, как убили ее сына. После этого запретили вести подобные съемки.
Ведущий: Так Вы думаете, что передача будет иметь успех, или нет?
М. Лайтман: Я думаю, что она «выстоит» и будет иметь успех…
Ведущий: Потому, что людям нравится смотреть на все отвратительное?
М. Лайтман: Людям нравится смотреть на отвратительное, даже если завтра оно коснется их самих. Это щекочет им нервы. Так, люди любят разные случаи со смертельным исходом. Почему? Почему нам нравится смотреть, как другие умирают? Причина во зле, которое внутри человека. Что-то происходит – ну и ладно, главное, что не со мной. А даже если и со мной, то в таком случае я с еще большим удовольствием и смаком посмотрю, как это случилось у других людей. «Страдание многих – наполовину утешение». Люди полюбят эту передачу. Любые программы, основанные на нашей реальности, будут положительно восприняты.
Ведущий: Если бы Вам предоставили возможность создать хорошее реалити-шоу, каким бы оно было? Что бы там происходило? Какую задачу, какой стимул дали бы Вы участникам, чтобы шоу получилось действительно хорошим?
М. Лайтман: Прежде всего, в мягкой, приятной и, что немало важно, привлекательной форме я обучал бы человека тому, что представляет собой наша природа. Но в рамках науки Каббала мы не говорим о простых людях «с улицы», и я объясню, почему.
В течение двадцати лет мы воспитываем ребенка, пока он не узнает мир, природу, в которой он, как и весь мир, родился. Пока ребенок не научится выживать в этом мире, мы должны двадцать лет объяснять ему, что этот мир собой представляет!
Как мне теперь показать людям обратный мир, то есть, иные человеческие взаимоотношения – с мыслью о ближнем, с любовью к нему, с такими поступками, от которых ближнему хорошо, а мне хорошо от того, что ему хорошо, когда все ответственны за всех и каждый – за каждого? Ведь ничего из сказанного в нашем сознании нет. Это просто отсутствует в нашей природе.
Даже за двадцать лет мы, якобы, не можем этому научиться. Однако существует особенная, специальная методика: в тот момент, когда вы начнете осуществлять подобные действия в группе, вы внезапно ощутите, что среди вас появляется какая-то новая сила, новая атмосфера, некий огонь, создающий меж вами нечто новое, иное.
Я сказал бы участникам лишь одну фразу: что бы вы ни делали, вы делаете исключительно на благо всей группы. Нельзя уделять внимание кому-то, чему-то или себе, не думая при этом о группе в целом. Нет «меня», «тебя» или «его». Есть только «мы»!
Наш земной шар и есть природа, и мы не можем относиться к ней по-другому! Похоже на организм человека: важны все его части, все находятся во взаимосвязи и несут ответственность друг за друга. Попробуйте это сыграть! Вы обязаны построить такую модель – реалити так реалити! За каждую упущенную возможность с вас будут сниматься баллы.
Прилагая усилия, вы вдруг обнаружите, что среди вас начинает действовать некая новая программа по объединению, какое-то иное бытие. Неожиданно вы почувствуете, увидите, услышите вещи, которых не замечали раньше. В связях между собой вы начнете распознавать то, чего прежде не было.
Это сложная психология. Человек начинает осознавать то, что находится у него в бессознательном. Он постепенно раскрывает свою внутреннюю природу, которая была настолько скрыта от него, что он не имел о ней никакого понятия. Человек начинает ощущать другого человека без помощи слов или общения с ним лицом к лицу. Внезапно он начинает ощущать остальных так, будто бы они и он – одно целое. Уже нет тел в нашем привычном понимании, и в восприятии людей возникает некое новое единое тело, внутри которого, как в супе, находятся все!
И тогда людям раскрывается новое ощущение жизни, существования, более полное, чем восприятие нами нашего мира. По сути, именно к нему направляет человека наука Каббала. Иными словами, речь идет о «внутренней Торе», «внутренней мудрости» – о внутреннем содержании мира. Там мы ощущаем себя вне всякой связи с телами.
Тело может вообще умереть – ты не чувствуешь, что оно имеет к тебе непосредственной отношение. Главное, что ты ощущаешь то новое тело, которое состоит из остальных людей, твоих товарищей. Теперь они – товарищи, потому что вы все в одном теле. «Возлюби ближнего как самого себя» – вы присоединились к единому организму, внутри которого вы ощущаете систему Адам Ришон.
Суть системы Адам Ришон – отдача и любовь к Высшему. Необходима иная работа мозга, новое видение, иные желания – это совершенно новый мир.
Вопрос: Придем ли мы, народ Израиля, к духовности и исправлению, и построим ли Третий Храм? Кто может гарантировать нам, что это случится?
М. Лайтман: В статьях Бааль Сулама «Дарование Торы» и «Поручительство», а также в статье «Мир» написано, что маленькая группа, выделившаяся из всего человечества, называемая «народ Израиля», должна осуществить переход в духовное, что она и совершила, а затем дважды упасть с духовного уровня. Этапы ее падения – это разрушение Первого Храма и затем – разрушение Второго Храма.
Указанная группа «перемешивается» со всем человечеством в период изгнания. Смешение происходит на уровне душ, а не тел. Когда изгнание заканчивается, заканчивается и смешение душ, и тогда все приходят к исправлению.
Народ Израиля находился на духовном уровне, упал в материальный мир и духовно смешался со всеми народами мира. Речь не идет о заключении смешанных браков и т.д. Смешение было внутренним, на духовном уровне, в наших душах. Мы еще не видим его, потому что пока ощущаем только свои тела, а не души.
Если сейчас мы будем исправлять себя, мы будем делать это вместе с остальными народами мира. Это называется «быть светом для народов мира». Все народы мира пройдут через исправление так же, как и мы, потому что все взаимосвязаны друг с другом через «смешение» с народом Израиля. И тогда наступит «полное освобождение» – все человечество, все души – не только народ Израиля, а все без исключения – достигнут уровня, на котором мы находились в период Первого Храма. Это называется Окончательным исправлением, когда нет ничего, что нужно было бы исправлять. Поэтому Окончательное исправление необратимо.
Ведущий: Оно необратимо, потому что в нем участвует все человечество вместе, а не его отдельная часть?
М. Лайтман: Да. С самого начала, еще до разрушения Первого и Второго Храмов, ученые – каббалисты и пророки знали, что так случится. Рабби Акива смеялся во время крушения Второго Храма: «Пока не разрушился Храм, я не верил, что произойдет полное освобождение! А сейчас, когда Второй Храм разрушен, я уверен, что начнется смешение душ и мы придем к Окончательному исправлению!». Примерно так.
Вопрос (Кирилл): Как с помощью Каббалы можно помочь больному человеку, чтобы облегчить его состояние?
М. Лайтман: Наука Каббала не занимается медициной напрямую. Она не средство от недуга, не таблетка и не лечение. Помочь может только мысль. Мысль и желание, исходящее из сердца. Когда мы думаем о ком-то хорошо и наше желание – доброе, тогда оно помогает. И нет ничего, что бы еще могло помочь.
Кроме того, когда мы изучаем Каббалу, нам дается связь с духовной ступенью, где в изобилии присутствуют сила и Свет. Они положительно воздействуют на здоровье того, кто немного читает, занимается Каббалой. Это бесспорный вопрос, подтвержденный, в том числе и каббалистическими источниками.
Я помню даже по себе: когда я периодически болел, у меня была язва и другие проблемы со здоровьем, Рабаш, мой Учитель, заставлял, принуждал меня учиться больше обычного. Ничего кроме этого. В той мере, в какой я понимал на тот момент, что следует делать, а что нет, я следовал его советам, и они действительно подействовали.
Поэтому я рекомендую больному то же самое: читать из наших материалов то, что подходит ему по уровню восприятия.
Вопрос (Анатолий): Что такое «человек» с точки зрения Каббалы?
М. Лайтман: В нашем мире живет около семи миллиардов людей, действия которых подчинены природе. Все, что управляется природой, относится к уровню, называемому «животный». Это означает, что животная природа управляет, движет этими людьми.
Есть люди, в которых пробуждается точка, относящаяся к желанию, которое направлено выше, чем наш мир, – к чему-то такому, чего они сами не понимают. Оно направлено к иной природе. Такие люди начинают испытывать на себе управление Высшей природы.
Таким образом, кто-то находится в природе нашего мира, а кто-то – в природе Высшего мира. Человек – это тот, кто выбирает, в каком из двух миров ему существовать: в низшем или в Высшем. В этом и заключается уровень Адам (человек). Только в том случае, когда он ощущает себя перед выбором между одним и другим, он делает выбор в пользу подобия Творцу.
Если выбирает быть подобным Творцу, то называется Адам – от слова домэ (подобный).