Н. Навон: Добрый день, д-р Лайтман!
М. Лайтман: Добрый день, Нив!
Н. Навон: Наша сегодняшняя программа – особенная. Группа опросов каббалистического телевизионного канала обратилась к нашим ученикам – в основном, начинающим, живущим в разных концах Израиля. Нас интересовало, с какими вопросами они приходят в каббалу, какие ответы надеются получить при изучении науки каббала. В результате исследования сделан интересный вывод: неважно, где живет человек, какова его ментальность – всех интересуют одни и те же вопросы.
М. Лайтман: Я думаю, что это характерно и для всего мира, в целом.
Н. Навон: Сегодня я хочу задать вам самые популярные из этих вопросов. Главный среди них, идущий из глубины сердца тысяч учеников, приводит Бааль Сулам в книге «Учение о десяти сфирот»: «В чем смысл моей жизни?»
М. Лайтман: Смысл жизни в том, чтобы узнать, откуда она происходит, от кого, какова ее цель, и как ее достичь, т.е. выяснить, что представляет собой моя жизнь, ее суть, ее цель. Понимаю ли я цель своей жизни, согласен ли с ней?
Н. Навон: Что же такое жизнь?
М. Лайтман: Жизнь – это не форма существования белковых тел, как считали в свое время Энгельс и другие создатели материалистических теорий. Жизнь - это процесс развития, который проходит человек в рамках так называемого «нашего мира ». Причем здесь имеется в виду не физическое, умственное или технологическое развитие - все они ограничены, и, как мы видим, не дают нам ничего хорошего. Речь идет о внутреннем духовном развитии до такого уровня, что человек начинает ощущать тайну жизни.
Тайна жизни заключается в том, откуда мы пришли, и куда мы идем – т.е. это нечто, находящееся за пределами жизни от рождения до смерти. Свою жизнь я постигаю и в ней живу. Но чтобы узнать, как нужно жить, стоит ли, вообще, жить, страдать, нужно узнать, что предшествует моей жизни. Какова причина моей жизни, каков возможный и желаемый результат или несколько возможных результатов, которых можно достичь в жизни?
Многочисленные теории и религии объясняют, что после жизни существуют две возможности: рай и ад – ради них мы и приходим в наш мир. Наука каббала думает иначе. Она позволяет выяснить, какова цель моей жизни, причем так, что у меня не остается никаких сомнений. С этим выяснением я согласен, понимаю и постигаю его так же ясно, как сейчас вижу тебя, и мне понятно, что ты находишься передо мной.
Но, может, мы находимся во сне? – Это тоже нужно выяснить. Быть может, я сейчас сплю? Через несколько минут прозвенит будильник, я вскочу и, встретив тебя, скажу: «Нив, мне приснилось, что мы участвуем в телепрограмме». Возможно, что после того, как я встретил тебя и рассказал о своем сне, через некоторое время я вновь обнаружу, что вижу сон и т.д. – это понятно!
Но в науке каббала мы говорим о таком постижении, таком выяснении, которые находятся выше всяких сомнений. Нужно также объяснить, что означает «выше всяких сомнений », как освободиться от всевозможных сомнений. Нужно узнать, какова вся эта реальность, кто управляет ею, кто действует в ней, каков общий закон природы? Я должен знать все, иначе не смогу правильно реализовать свою жизнь.
Мы видим, что, не имея цели в жизни, половина мира пребывает в депрессии. Другая половина обращается к наркотикам, приходит к самоубийствам, террору, гонится за деньгами, славой, властью, наслаждениями. Люди не знают, чем заполнить жизнь, чтобы при этом быть счастливыми и довольными здесь, в этом мире, а также и после этой жизни. Нам нужно это узнать.
Н. Навон: Как это узнать? Какой ответ дает каббала?
М. Лайтман: Необходимо раскрыть всю картину - всю реальность здесь и сейчас! Если я не вижу и не постигаю ее, жаль времени, жаль этой жизни - я ничего не достигаю, не реализую жизнь так, как нужно. Я при этом подобен маленькому зверьку, лишь убегающему от ударов.
Н. Навон: Что мне нужно раскрыть?
М. Лайтман: «Конец действия – в начальном замысле». Сказано: «мудрый видит нарождающееся». Я представляю конечную цель, всю реальность, всю систему, в которой существую - не только то, что вижу, но и то, что существует вне моего видения: откуда приходят все проблемы, все события, происходящие со мной. Как я действую в этом мире, куда направлены мои действия, и каким образом они возвращаются ко мне: в виде добра или зла? Если я представляю всю систему, то управляю своей жизнью, знаю в точности, что нужно делать - иначе я этого не понимаю.
Мы всегда хотим делать добро, по крайней мере, каждый - для себя, но получается только хуже. Поэтому я хочу знать, является ли зло следствием моих прежних негативных поступков. Ко мне приходит множество людей, и самый распространенный вопрос, который они задают: «Что такого я сделал, что мне так плохо?» Человек спрашивает это, чувствуя, что удары, настигающие его сегодня, являются следствием того, что он сделал вчера и позавчера. Если бы он ясно видел это, то не находился бы в сомнениях и путанице, не попадал бы в неприятные ситуации.
Таким образом, перед нами цель: раскрыть этот и будущий мир – картину во всей ее полноте. И раскрывая ее, исходя из нее, я смогу узнать все то, что должен сделать, узнаю, откуда я пришел и куда иду – я узнаю все. Лишь видя все это перед собой, я смогу сказать, что далее я выстраиваю себя, как человека. До этого я представляю собой куклу, которую приводят в движение разными способами.
Наука каббала начинает, прежде всего, с раскрытия Творца. Написано: наука каббала – это методика раскрытия Творца, общей силы природы человеку в этом мире. Ты, живя здесь и сейчас, раскрываешь весь мир со всем его мощным общим законом. Ты знаешь, видишь и понимаешь, и ты можешь стать человеком. До этого ты - не человек: тобой управляют без всякого твоего участия, усилия и осознания.
Н. Навон: Это и есть смысл жизни?
М. Лайтман: Это первый этап. Исходя из него, ты уже знаешь, что делать дальше. Исходя из реальности, которую ощущаешь, ты изучаешь, как продвигаться, достигать желаемого – ты уже не ошибаешься. Все открыто перед тобой. Ты начинаешь исследование и в соответствии с ним поступаешь правильно и хорошо. Поэтому у человека есть единственная проблема: раскрыть весь мир, всю реальность.
Н. Навон: Следующий вопрос: «Существуют ли в жизни законы, которых я не знаю?».
М. Лайтман: Конечно! Мы не знаем, что произойдет с нами через мгновение. Неужели все случайно? В той части реальности, с которой я знаком, я вижу, что случайностей не существует. Я все более и более раскрываю порядок и связь между всеми частями реальности: неживым, растительным, животным и человеческим уровнями – все связано между собой. Мир становится интегральным, глобальным, и все его части зависят друг от друга. Вся вселенная развилась из одной точки и представляет собой взаимосвязанную систему.
Если так, то существуют мощные законы – общие и частные, связанные между собой и действующие в одной системе. Если я не знаком с этими законами - я пропал. Именно это с нами происходит сегодня. Мы все больше раскрываем реальность, поднимаемся с животного на человеческий уровень, и внезапно входим в мир, где действуют новые законы, которые нам не знакомы. При этом мы негативно воздействуем на мир своей злой силой, не понимая, что творим, и в ответ получаем удары.
Н. Навон: Эти законы воздействуют на нас уже сегодня?
М. Лайтман: Конечно, а как иначе? Я нахожусь внутри оболочки, внутри сферы, называемой реальностью, этим миром. Я действую, но не знаю, как я действую, на что воздействую, и поэтому мое действие всегда возвращается ко мне в негативной форме. Кто преуспевает, зарабатывает, наслаждается этой жизнью, счастлив в ней? Это признаки того, что мы не умеем приводить мир в движение правильным образом.
Н. Навон: Что это за законы?
М. Лайтман: Наука каббала позволяет их раскрыть, и поэтому мы сегодня приходим к состоянию, когда раскрывается каббала. Человечество пришло к конечной точке, начиная с которой и далее мы не можем развиваться случайным образом. Мы должны, в конце концов, раскрыть базовые глобальные законы, воздействующие на всю реальность, иначе нам грозят удары и уничтожение.
Н. Навон: Как можно раскрыть эти законы?
М. Лайтман: С помощью учебы. Также как, изучая физику, ты постигаешь мир, начинаешь видеть взаимосвязи между явлениями, также, читая книгу по каббале, ты начинаешь видеть сквозь материю действующие силы. Каббала объясняет тебе взаимоотношения и взаимосвязи между частями реальности, и ты раскрываешь связи, имеющиеся в нашем мире: как ты связан с видеокамерой, как камера связана со стеной, как стена связана с человеком, как человек связан с солнцем, луной и т.д.
Существует система тысячи связей, и ты раскрываешь сеть сил: каким образом они постоянно взаимодействуют в гармонии между собой. И ты вдруг видишь себя связанным тысячью нитей со всей реальностью, и начинаешь понимать, как нужно действовать, чтобы добавить еще гармонии от себя ко всей реальности. И реальность в ответ также ведет себя по отношению к тебе правильным гармоничным образом. В результате ты все время прекрасно себя чувствуешь со всех точек зрения, но это при условии, что видишь и представляешь сеть этих сил. Эта сеть сил называется Высшей системой, Творцом.
Н. Навон: Как она связана со мной?
М. Лайтман: Подобно матрице. Ты видел фильм «Матрица»? Это нечто подобное - система сил, называемая реальностью.
Н. Навон: Звучит захватывающе! Следующий самый популярный вопрос: как прийти к счастью?
М. Лайтман: Вопрос в том, что такое счастье? Маленький ребенок ответит на этот вопрос: мороженое. Кто-то скажет: Мерседес или яхта. Каждый ответит в соответствии с желанием, возрастом, природой. Счастьем называется достижение такого состояния, когда желания человека развиваются без ограничений и постоянно находятся в наполнении. Т.е. я получаю желаемое, и желание, в котором я получаю наполнение, вновь и вновь развивается и наполняется. Желание никогда не оканчивается, к нему присоединяются все новые и новые желания, и они также развиваются и наполняются.
Скажем, я хочу пить - пью и больше уже не хочу ни воды, ни чего-то другого. Но если эта же жажда остается вместе с наслаждением от питья и все время растет, то я не теряю ничего ни от желания, ни от наполнения. Они оба идут вместе и дополняются одно другим, и поэтому у меня есть вечное наслаждение. Такая наука получения наслаждения называется наукой каббала. Сделать это непросто, и если человек приходит к этому – это признак того, что он реализует науку каббала в жизни. Он приходит к вечному наслаждению, а оно и является целью творения – наслаждаться жизнью.
Н. Навон: Эти желания не заканчиваются? Как это может быть?
М. Лайтман: Человек постигает эти наслаждения, как вечные, и они даже протягиваются, как нити, над жизнью и смертью Тело может умереть, а ты внутри этих желаний продолжаешь далее существовать.
Н. Навон: До каких пор?
М. Лайтман: До бесконечности – времени не существует! Стоит попробовать!
Н. Навон: Замечательно! Следующий вопрос: есть ли жизнь после смерти?
М. Лайтман: Наука каббала относится к теме жизни и смерти иначе, чем мы в нашем мире. В каббале под смертью понимается смерть нашего эгоизма. После того, как наш эгоизм умирает, мы входим в жизнь, т.е. жизнь начинается лишь после смерти нашего эгоизма. До этого мы мертвы, как сказано: «Злодеи при жизни называются мертвыми», а кладбище когда-то называли «домом жизни». Т.е. смерть эгоизма символизирует начало жизни. Речь не идет о будущем мире после смерти. Если я вхожу в состояние, когда мой эгоизм умирает, я избавляюсь от него, поднимаюсь над ним в любви к ближнему, в отдаче ближнему, то при этом я ощущаю жизнь, будущий мир.
Н. Навон: Для этого нужно умереть?
М. Лайтман: Нужно умереть в своем эгоизме.
Н. Навон: В эгоизме, но не в своем теле?
М. Лайтман: Наше тело – животное. Ему не нужно умирать. Но если ты постигаешь свою жизнь не в эгоизме, а в отдаче, то на тебя не влияет, живо твое тело или умерло. Ты ощущаешь реальность в желании, находящемся над тобой – находящемся в отдаче. Оно не зависит от твоего тела.
Н. Навон: Это достигается при жизни?
М. Лайтман: Да.
Н. Навон: Скажем, человек не достиг этого и умер. Что при этом происходит?
М. Лайтман: Он возвращается в этот мир в новом кругообороте, чтобы это постичь. Поэтому стоит, насколько возможно, заниматься изучением науки каббала, чтобы раскрыть мир, понять всю реальность, чтобы сделать из этой короткой случайной жизни вечную жизнь.
Н. Навон: Что происходит с человеком, который постиг это свойство и умер?
М. Лайтман: Он уже находится в вечности.
Н. Навон: Что это означает?
М. Лайтман: Ему уже не нужно возвращаться в наш мир в новом кругообороте.
Н. Навон: Скажем, он находится в вечности, но его тело умерло?
М. Лайтман: Наше тело относится к животному уровню, является животным, а наше «я» относится к уровню человек. Этот уровень находится в моем сознании – именно сознание остается после человека
Н. Навон: Человек ощущает, что это его «я»?
М. Лайтман: Конечно. Мои руки, мои ноги – это не мое «я».
Н. Навон: Относительно места: можно сказать, где это?
М. Лайтман: Не существует места! В нашем мире нам кажется, что мы находимся в определенном месте – в духовном нет понятия места. В тот момент, когда я отделяюсь от своих пяти животных свойств: ведь мое тело – это животное, я ощущаю иную реальность, находящуюся вне тела. Вне тела я ощущаю реальность в форме, независимой от тела. Возможно, оно уже умерло, разлагается, превращается в животный, растительный, неживой уровни – мне это не важно. Но мое «я» продолжает существовать – и я отождествляю себя с ним.
Н. Навон: Если существует Высшая сила, чего Она хочет от меня?
М. Лайтман: Высшая сила желает, чтобы ты постиг Ее, и, постигая Ее, ты становишься подобным Ей – вечным, совершенным без всяких ограничений, без всяких затруднений. Ты приходишь к добру, наслаждению, достигаешь Ее статуса, Ее уровня – этого Она желает. Написано: «Вернитесь сыны Израиля к Творцу вашему».
Н. Навон: Чего хочет Творец, кроме этого?
М. Лайтман: Он хочет лишь одного: чтобы тебе было хорошо. Истинное добров том, что ты приходишь к Его уровню, Его состоянию.
Н. Навон: Будучи ребенком, я думал, что Творец желает моих успехов в учебе.
М. Лайтман: Наверное, мама сказала тебе об этом - я так не думаю. Творец желает одного: чтобы тебе было хорошо. Ведь Он «Добр и Творящий добро» и хочет, чтобы ты получил от Него все то благо, которое Он приготовил для тебя.
Н. Навон: Как можно его получить?
М. Лайтман: Приблизиться к Творцу: постепенно подняться с нашего уровня на уровень Высшей силы, быть подобным природе, включить в себя всю природу – это обязан сделать каждый человек. И тогда он приходит на уровень Творца. Поэтому на иврите человек называется адам – от выражения домэ ле Борэ (подобный Творцу).
Н. Навон: Вопрос, который встречается многократно: какова причина страданий в моей жизни?
М. Лайтман: Страдания нужны, чтобы подталкивать человека вперед, иначе он не сдвинется с места. Человек не продвигается, если его не вынудят к этому с помощью страданий или позитивных воздействий: ему необходимо горючее, мотивация. Для чего я выполняю самое простое действие, например, меняю позу? Чтобы избежать страданий или достичь наслаждения.
Все происходящее в мире происходит под воздействием силы, влекущей вперед, или подталкивающей сзади - только таким образом мы продвигаемся. Т.е. мы или бежим вперед от страха или стремимся к добру, и таким образом развиваемся, приходим к чему-то. Поэтому страдания и проблемы нужны, чтобы подталкивать меня, но я могу заменить их силой, влекущей меня вперед, и тогда продвигаться, не убегая от страданий, а стремясь к добру.
Если ты начинаешь понимать Высшую силу, притягивающую тебя, начинаешь стремиться к Ней, то твое развитие становится добрым, и жизнь становится прекрасным приключением: в ней не может произойти ничего плохого. Но если ты отключаешься от этого устремления, от Творца, от Цели, от того, чтобы видеть Творца, как Цель, к которой стремишься, то тотчас же начинаешь продвигаться далее с помощью сил зла, сзади подталкивающих тебя к добру.
Н. Навон: Т.е. силы зла с точки зрения Цели также играют позитивную роль?
М. Лайтман: Конечно, но это уже «помощь против него» - лучше продвигаться с помощью добра. И наука каббала раскрывает нам, как продвигаться с помощью сил добра – быстро и действительно к добру.
Н. Навон: Наша программа называется «Ступени возвышения»…
М. Лайтман: Именно таковы ступени возвышения, по которым мы поднимаемся к добру.
Н. Навон: Вы помните, на каком этапе вы сами получили ответы на вопросы, о которых мы говорим сегодня?
М. Лайтман: Не существует точной даты – человек постепенно сам раскрывает их, начиная с того дня, когда входит в каббалу, открывает книгу: «Ах!» Его отношение к материалу постоянно меняется – завтра он говорит: «О-о-о!», послезавтра: «У-у-у!», затем: «Ай!». Потом опять: «О-о-о!», и так все время.
Н. Навон: Что дает ваш ответ ученику?
М. Лайтман: Я тем самым каждый раз будто приоткрываю врата. Изучение каббалы происходит от учителя к ученику, и учитель каждый раз должен раскрыть еще немного для самостоятельного исследования, для самопознания, для познания Творца, для познания реальности. Не преподносить ученику знания в готовом виде, а дать ему возможность все познать самому, раскрыть все самому.
Н. Навон: Большое спасибо, д-р Лайтман.