Участники передачи:
Руководитель Международной Академии Каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – преподаватель Международной Академии Каббалы Михаил Санилевич
_______________________
Ведущий: Здравствуйте! В эфире передача "Спроси каббалиста", и с нами в студии ученый-каббалист, Михаил Лайтман. Напоминаю: вопросы вы можете задавать на личном блоге профессора в разделе «Задать вопрос».
Первый вопрос звучит так. Александр просит Вас прокомментировать отношение каббалы и лично Ваше к такому сообщению. «Самая крупная ежегодная премия в размере одного миллиона фунтов стерлингов достанется французскому физику-теоретику Бернару д'Эспаньят, известному работами о природе реальности. Главная философская доктрина, которая удостоилась внимания фонда Темплтона, заключается в концепции «гипер-космического бога», то есть незримого царства вне пространства и времени. (Он получил за это полтора миллиона долларов – самая большая премия.) Термином «гипер-космический бог» ученый объясняет некоторые процессы квантовой физики, которые еще не могут быть описаны категориями науки на ее текущем уровне развития. И по философской теории французского физика, присутствие этого начала Бога, Творца или как он его еще называет, «независимая реальность», будет вечным, как бы близко человек ни подбирался к разгадкам Мироздания?
Как Вы можете прокомментировать это?
М. Лайтман: Он абсолютно верно сказал, что существует Высший космический разум, что он управляет и командует всеми нами. Если мы не начнем каким-то образом принимать его во внимание, мы не сможем подтвердить наши сегодняшние новейшие теории микромира, макромира и всегда, на уровне земного человеческого разума, этот космический Высший разум – сила, управляющая нами, будет недоступна для нашего понимания, ощущения, постижения.
С точки зрения ученого он очень правильно все сказал, но я не думаю, что он совершил какое-то особое открытие.
Ведущий: В научных кругах с сомнением относятся к такому доказательству.
М. Лайтман: Дело в том, что это не доказательство даже. Я не эксперт в данном случае, но, очевидно, он пытается доказать, что без допущения постулата о существовании Высшей всеобъемлющей управляющей силы, мы не можем привести все наши сведения о микро-, макро – и вообще обо всем нашем мире, обо всем мироздании, в одну единую систему. Это действительно на границе философии с физикой.
О чем говорит каббала? Каббала говорит о том, что действительно существует Высшая сила, Высшая – для нашего понимания, относительно нашего уровня развития. Эту силу мы можем постичь, понять, исследовать абсолютно по тем же законам, теми же приемами, которыми мы пользуемся в науках нашего мира. Только для этого нам надо правильно подойти к исследованию этой Высшей силы.
Нам надо в себе, внутри себя развить еще дополнительный орган чувств, – кроме пяти органов чувств, относящихся к нашему животному телу, – который даст нам подъем выше уровня времени, пространства, перемещения, выше координат нашего мира. И тогда мы начнем ощущать эту силу.
Это возможно. Это не экстрасенсорика, не философия – это реальность, которую каждый может достичь и заняться этим исследованием. Но для этого он должен себя исправить и изменить.
Все науки нашего мира основаны на том, что мы, не изменяя себя, просто добавляем к нашим органам чувств приборы, расширяющие их диапазон. И на основании исследований собираем статистику. На этом строится наука нашего мира. Мы ее делим на физику, химию, геологию, ботанику и так далее. Но, в принципе, это одна наука о мире – естественная наука.
Ведущий: Получается, что не изменив себя, мы не можем доказать существование Бога?
М. Лайтман: Никак. Потому что мы не ощущаем ничего другого. Мы можем исследовать только то, что ощущаем. И получается, что мы должны в первую очередь исправить себя, подняв на уровень нашего исследования, и тогда начинать исследование само по себе. Об этом говорит наука каббала. Поэтому она и называется «наука каббала» – наука получения. То есть мы должен развить в себе возможность получения более высокой информации и после этого исследовать.
Ведущий: Только изменив себя, я начинаю исследовать?
М. Лайтман: Тогда ты начинаешь видеть то, что написано в тех книгах.
Ведущий: А до этого каббалу нельзя назвать наукой?
М. Лайтман: Нет, до этого ты просто не понимаешь то, что написали каббалисты, как и что они исследовали. Они пишут формулы, графики, они рассказывают тебе, что происходит в системе Высших сил, как эта Высшая сила влияет на нас, окружает наш мир, влияет на каждую его часть, замыкает творение с начала до конца по всей последовательной, причинно-следственной цепочке, ведет его к какой-то цели.
Это изучается в каббале, и ты это можешь изучить. Но до тех пор, пока ты в себе не развил этого чувства, этого нового особого свойства, ты читаешь написанное ими в книгах и это описание для тебя абсолютно пустое, ты не понимаешь, о чем речь. Только когда ты поднимаешься в более Высший мир, тогда – да.
Ведущий: Получается, что человек только внутри себя постигает эту силу, а нашими органами ощущения мы не увидим Бога?
М. Лайтман: Да. Только относительно человека. Или несколько людей ощущают одно и то же. Допустим, мы с тобой взяли одинаковые бинокли и наблюдаем одно и то же явление. Мы с тобой разговариваем, и это явление находится в поле нашего зрения. А если остальные люди при этом не присутствуют и не наблюдают этого явления, то они не понимают, о чем мы разговариваем. Они думают, что мы с тобой, может быть даже, не вполне нормальные, воображаем себе что-то.
Когда каббалисты между собой разговаривают, они знают, о чем. А люди, которые читают их сочинения, думают о том, что это вообще что-то совершенно нереальное. Ну, ничего никому не докажешь. Надо приобрести этот «бинокль».
Вопрос: Сергей спрашивает: «Вы утверждаете, что не занимались другими духовными практиками. Почему же Вы считаете каббалу единственной истинной наукой, которая приведет человечество к цели творения?».
М. Лайтман: Это бездоказательно, я понимаю Вас, Сергей. Можете считать, что я просто так утверждаю. Это первый ответ.
Второй ответ. Ни в каких духовных практиках нет подъема над нашей природой, над эгоизмом. Хотя – любой человек на улице и религии тоже говорят, что – да, они могут. Но у них нет техники подъема над эгоизмом. Это станет очевидным, если поговорить с людьми, занимающимися всевозможными практиками.
Я ими не занимался, но я встречался и встречаюсь с очень многими представителями различных духовных практик, религий. И я для себя все время выясняю эти вопросы, хотя бы для того, чтобы объяснить, чтобы усовершенствовать себя в объяснении, что такое каббала.
Нет иной науки для выхода из нашего эгоизма – только каббала. Она использует особую духовную силу, так называемый свет. Это методика, которая очень подробно описана.
Дайте мне любую другую методику, покажите, что они делают, кроме медитаций, кроме занятий своим телом. Все основано на том, чтобы тренировать свое тело, чтобы заниматься особыми диетами, упражнениями и отключаться от действительности, уменьшать свой эгоизм. И это считается, что ты из него выходишь. Ты меньше ощущаешь его давление, но это не значит, что ты поднимаешься над ним.
А в каббале – наоборот, чем больше ты ею занимаешься, тем больше в тебе развивается эгоизм. Ты проходишь очень сложные состояния жутких эгоистических внутренних порывов. И ничего не можешь против них сделать до тех пор, пока ты над ними постепенно и полностью не поднимешься. И это очень длительный процесс.
Невозможно убедить. И мы тоже не убеждаем никого.
Ведущий: И все же, вы можете что-то посоветовать?
М. Лайтман: Могу дать только один совет. Если вас это привлекает, интересует, значит, у вас действительно уже есть потребность к настоящему истинному подъему над своей природой. Почитайте, посмотрите. Если это для вас – берите, нет – оставьте, нельзя ничего поделать. Только так мы подходим. Есть очень четкий указ в каббале: «Нет насилия в духовном».
Ведущий: А в чем заключается практика?
М. Лайтман: Практика заключается в том, что когда человек начинает заниматься каббалой, он начинает заниматься методикой развития своей души, своего внутреннего шестого чувства, которое построено не на получении, как наши пять органов чувств, а на отдаче.
Когда начинает в нем развиваться этот шестой орган чувств, который противоположен всему остальному, человек входит как бы в противоречие сам с собой: это шестое чувство тянет его вперед – из себя, все остальные тянут его внутрь – в себя. И вот на этом противоречии он и начинает строить себя, то есть правильно использовать себя, для того чтобы равномерно и правильно подниматься.
Вопрос: Вот есть вопрос о практической каббале. Спрашивает Светлана из Киева: «Является ли практическая каббала – распространением знаний о цели творения в мире или это что-то другое?».
М. Лайтман: Практическая каббала – это не просто знания о цели творения в мире, практическая каббала – это достижение этой цели, достижение цели творения. Мы созданы для того, чтобы выйти из нашего мира, подняться над ним на духовный уровень, туда, где мы находимся в совершенстве и вечности. Мы этот духовный уровень должны достичь здесь, в течение нашей жизни.
Если у Вас существует этот вопрос, значит, и Вы уже получили доступ к этой методике и можете достичь этого состояния вечности и совершенства. Неплохо!
Ведущий: Нет никаких физических упражнений, никаких медитаций, диет, ничего?
М. Лайтман: Абсолютно ничего, относящегося к нашему телу. Наше тело не является тем сосудом, в который можно получить ощущение Высшего мира. Этот сосуд ощущения Высшего мира, подобный глазу или уху, ты должен создать. Этого сосуда у нас нет. Есть его зачаточное состояние, называемое точкой в сердце. Вот эту точку ты должен развить.
Если у человека есть устремление к чему-то выше нашего мира, но на самом деле – выше, тогда с помощью каббалы он это развивает. Он может прийти в каббалу, посмотреть, убедиться – это для него или нет. Если это еще не для него, он оставит все.
Ведущий: А как он это развивает, какими упражнениями?
М. Лайтман: Это не упражнения, он просто читает о своих следующих состояниях. Каббала описывает следующие состояния человека, когда он поднимается, как по лестнице, постигая Высший мир – свои состояния. Поднимаясь, он изучает их, то есть как, с помощью каких действий и сил он ощущает то, что в него входит.
Читая об этом, он воздействует на свою, так называемую, точку в сердце, на этот зачаток духовного органа ощущения. И этот орган ощущения развивается под этим воздействием. Так же как с маленьким ребенком: на наши всевозможные воздействия он откликается и так развивает себя.
Ведущий: Специально не надо ни о чем думать?
М. Лайтман: Нет. Думать – вообще не поможет. Все наши сегодняшние мысли и желания – эгоистические, они не имеют к постижению духовного никакого отношения. Никакого! Если есть в нас тяга к духовному, мы должны взять каббалистическую книгу и начать с ее помощью развивать эту точку в нас – начало духовного сосуда.
Если он развивается, мы начнем ощущать Высший мир, если не развивается, значит, это еще не та точка, значит, мы оставим это все. Нам покажется, что в каббале ничего нет, что надо заниматься чем-то более реальным, и уйдем в какие-то другие практики, в религии, или будем заниматься своей животной жизнью.
Ведущий: Но хорошее отношение к ближнему – это не является практикой?
М. Лайтман: Хорошее отношение к ближнему нам нужно для того, чтобы сегодня правильно взаимодействовать между собой и нормально жить в этом мире. Это не относится к каббале.
Каббалисты лишний раз подтверждают то, что сегодня утверждают биологи, зоологи, физики, политики, банкиры и экономисты. Все сегодня говорят о том, что мы полностью зависим друг от друга. Значит, нам надо каким-то образом прийти к взаимопониманию, взаимному участию, взаимному поручительству, к взаимной любви. Иначе, конечно, мы не протянем на этой земле.
Ведущий: Хорошее отношение к ближнему – это не цель?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Вы говорили, что любовь к ближнему – основа всей каббалы.
М. Лайтман: Дело в том, что есть люди (с точкой в сердце), которые устремляются к Высшему, потому что им этого хочется, им это необходимо, в них развилась такая внутренняя потребность. Такие люди были во всех поколениях. И есть огромная масса людей – все население планеты, – которая сегодня постепенно начинает на себе ощущать кризис, ощущать его глобальность и полную зависимость друг от друга.
И если мы достигнем взаимопонимания и правильного, хорошего, именно чистосердечного отношения друг к другу, когда меня никто не заставляет, никто не осуждает, не бьет, и не прячет в тюрьму, а просто мне – и каждому из нас – нужно хорошо думать о других, тогда мы будем счастливо, нормально жить на этой земле, а не будем умирать от голода и эпидемий.
Если каждый из нас сегодня это поймет, то мы постепенно достигнем такого состояния. И внутри этого правильного состояния, между нами, когда мы найдем выход из себя – в других, приподнимемся над своим эго, там мы тоже обнаружим то духовное состояние, которое достигают единицы из точки в сердце. А мы достигнем это все вместе, все человечество.
То есть, существует два пути к достижению этого высшего состояния:
– индивидуалисты с точкой в сердце, которые устремляются с помощью каббалы,
– массы, которые устремляются к этому состоянию, потому что им плохо в этой жизни и надо просто выжить. Но и они достигают этого состояния так же выходом из себя – в других.
Вопрос: Константин из Москвы, отец двоих детей, спрашивает: «Как это обезьяна вдруг стала человеком? Этот вопрос, как выясняется, волнует практически всех детей. Но я хоть и читал несколько книг по каббале, на него ответить не берусь».
Это и по сей день очень большая проблема и в религиозных, и в научных кругах. Сейчас, я видел, сняли целую серию фильмов о Дарвине, где рассказывается вся его жизнь, поиски и, вообще, его система. Довольно серьезный фильм. И до него так думали люди. Ведь было много людей, которые тоже догадывались об этом, и примерно так же излагали свои мысли – те, что мы приписываем Дарвину. И у него были сомнения. Не все то, что мы о нем говорим – на самом деле его, это уже и наши домыслы и то, что потом наслоилось.
Он был очень религиозным человеком, у него были большие проблемы. Он не хотел вообще никаких публикаций. Потом его, как бы, вынудили – появилась аналогичная теория в другом месте и поэтому он опубликовал свою. Его отец желал, чтобы сын стал религиозным богословом. А его тянуло все время к исследованию природы. И накопленный материал подсказал ему такую идею.
В принципе, идея Дарвина – это каббалистическая идея развития эгоизма, потому что эгоизм находится внутри всей природы. Неживая, растительная, животная, человеческая природа – все они растут из эгоизма. Самый маленький эгоизм создает вокруг себя неживую оболочку, неживой объект. Эгоизм большего уровня создает вокруг себя уже растительную оболочку, всевозможные свойства, все эти многочисленные виды, сорта, классы и подклассы. Неживая, растительная, или животная природа – это все различные виды эгоизма.
Ведущий: Эгоизм – это сила? Это энергия?
М. Лайтман: Это сила, не энергия. Эгоизм – это сила притяжения энергии. В зависимости от того, в каком виде эгоизм в каждом объекте скомбинирован, этот объект получает определенные свойства, внешнюю форму.
Практически нам не надо исследовать собаку, кошку или человека, нам надо исследовать их внутреннюю суть, энергию – эгоизм, который внутри них находится. И он, этот внешний эгоизм, уже строит на себя свои формы.
Каббала – это учение, которому уже четыре с половиной тысячи лет, оно немножко старше, чем учение Дарвина. Дарвин отделен от нас всего-то 150 годами, в 1830 году, если не ошибаюсь, опубликована его теория. А каббале, примерно, четыре с половиной тысячи лет.
В каббале рассказывается о том, что все наше развитие, вся наша природа – это развивающийся эгоизм, который строит на себя разные и все более соответствующие себе внешние оболочки. Поэтому вымирают одни виды, например – мамонты, возникают вместо них другие виды. Поэтому из более примитивных микробов и существ возникают более сложные, составные.
Ведущий: Из обезьяны произошел человек?
М. Лайтман: АРИ – очень известный каббалист, живший в 1630-40 году, почти 500 лет назад, написал в книге «Древо жизни», что из неживых объектов возникли кораллы, которые являются промежуточной формой между неживой и растительной природой.
Растения, постепенно развиваясь, начали переходить в животные состояния. И есть такое маленькое животное, которое он называет «полевая собака». Оно не имеет вида собаки, а это такой организм, который живет за счет соков, получаемых из земли. Это животный организм, питающийся – как через пуповину – из земли, как растение питается соками земли.
Затем эти животные, вышедшие из растительных состояний, продолжая развиваться через всевозможных микроскопических животных, все более и более усложняясь, породили многочисленные классы и виды животных, вплоть до обезьяны. Обезьяна является промежуточным состоянием между всем животным классом и человеком. И из обезьяны – в человека.
У меня спрашивают, каким образом объяснить это детям. Так и объяснить: были папа с мамой обезьяны, и у них постепенно начинали зарождаться следующие, более продвинутые дети, которые относились уже к первым человеческим, если можно так сказать, уровням развития.
А какие дети рождаются сегодня? Я смотрю на своего внука и вижу, что он совершенно из другого поколения. Он совершенно другой, у него мысли, взгляды, у него все другое. Я с трудом буду его понимать, и он меня вообще вряд ли будет понимать. Это не говорит об эволюции?
Вот так же и у них, у этих обезьян возникло ощущение того, что у нас такой родился сынок, что нам с ним никак не справится, попытаемся дать ему, что можно. А сынок, в отличие от тех обезьян, кроме того, что взял палку, начал еще что-то делать, о чем-то думать. Почему? Потому что желание у него развилось на следующем уровне – больше, чем у его родителей – обезьян.
И я вижу сегодня по своим детям и внукам, что у них желание больше, чем у меня: я еще «орудую палками», фигурально говоря, а они уже вовсю орудуют компьютерами, телефонами и прочим.
Ведущий: Есть какой-то конец этому процессу?
М. Лайтман: Конец процесса – когда человек убедится, что это, вообще, не путь эволюции. Эволюция должна быть внутренней.
Сегодня, когда мы начинаем ощущать опустошение в этой жизни – причем, все, глобально, – это и есть призыв, вызов нам, чтобы мы начали подниматься вверх на следующий этап нашего развития. Неживая, растительная, животная, человеческая природа, и Высший мир – следующий этап.
Ведущий: Вообще, тема. На эту интересную тему есть огромное количество вопросов, я думаю, сделаем такую передачу.
М. Лайтман: Пожалуйста. Но у нас очень много материала об этом, люди могу зайти и посмотреть.
Ведущий: Еще раз спасибо Вам! До следующих встреч!
И я напоминаю, что вы можете присылать нам вопросы, также и видео-вопросы, на личный блог Михаила Лайтмана в раздел «Задать вопрос». Спасибо.