Участники передачи:
Руководитель международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос: Можно ли по законам Торы изучать каббалу?
М. Лайтман: Есть заповедь изучать науку каббала – так пишут каббалисты! Более того, Тора дана лишь для изучения каббалы, потому что каббала – это внутренняя часть Торы. Что такое внутренняя часть Торы? Свет, скрытый в Торе, называется ее внутренней частью, и он приходит лишь благодаря изучению каббалы. Если человек хочет пользоваться Торой, он должен изучать ее внутренний комментарий о действии Творца, о знании Творца, называемый наукой каббала.
Тора дана именно для того, чтобы исправить себя, чтобы прийти к работе на Творца: «Познай своего Творца и работай на Него». Написано: «Я создал злое начало и Тору для его исправления». Почему Тора предназначена для исправления? Потому что «свет, скрытый в ней, возвращает к Источнику». Как обнаружить свет, скрытый в Торе? Его можно раскрыть только с помощью науки каббала.
Ведущий: Что представляет собой этот свет?
М. Лайтман: Это сила, исправляющая эгоизм человека. Именно этого Тора требует от человека – исправить себя! И человек, желающий исправить себя, должен раскрыть науку каббала и изучать ее.
Ведущий: Что нужно исправлять? Что неисправно в человеке?
М. Лайтман: Его намерения – все они только ради себя, ради того, чтобы наслаждаться самому, используя ближнего. К сожалению, мы видим, что тот, кто не изучает науку каббала, остается таким же, как был прежде. Он не исправляет себя к «любви к ближнему», никогда не приходит к тому, чтобы считаться с другими – наоборот!
Ведущий: Есть люди, учитывающие интересы ближнего, притом, что не слышали ни слова о каббале – и не только в Израиле, но и во всем мире. Есть люди, делающие добро другим.
М. Лайтман: Мы не говорим о таком исправлении, когда человек видит, что ему стоит считаться с ближним. Мы говорим о большем: о подъеме над своей эгоистической природой, а не о том, чтобы делать добро другому, потому что это выгодно мне. В силу того, что человек является абсолютным эгоистом, он не способен сделать какое-то действие, не направленное на собственное благо, хотя, возможно, при этом он делает добро другим. Скажем, мы находимся вместе в какой-то системе. Я делаю тебе добро, и ты тоже отвечаешь мне добром, поэтому мне стоит делать добрые дела.
Ведущий: Но так поступают и люди, не принадлежащие к одной системе. Например, праведники народов мира во время Катастрофы ощущали в сердце желание помочь кому-то, находящемуся в беде, вовсе не принадлежащему к их народу.
М. Лайтман: Возможно, это происходило из-за того, что они чувствовали себя плохо, т.к. не могли выносить страдания других. Т.е. их беспокоило не страдание других, а их собственное страдание. Это также достойно уважения – это положительное качество человека, но нет человека, способного совершить действие, не приносящее ему выгоду.
Должна быть какая-то выгода, потому что она является энергией, позволяющей человеку совершать отдачу, считаться с другими. Иначе человек не способен действовать, потому что является абсолютным эгоистом. Я не могу считаться с тобой до тех пор, пока ты находишься вне меня. Я могу считаться с тобой лишь в той мере, в которой ты имеешь ко мне отношение, в той мере, что я могу воспринять тебя, использовать тебя, получить что-то от тебя.
Ведущий: Я слышал эти слова прежде, и потому мне легче воспринять их, но для постороннего слуха они очень резки.
М. Лайтман: Нужно услышать их вновь и вновь. Достаточно обратиться к врачам, биологам, физиологам, генетикам, психологам, и они скажут вне всякой связи с каббалой, что наша природа абсолютно эгоистическая: чтобы действовать, человеку необходимо видеть пользу для себя.
Ведущий: Но человеку не обязательно получать выгоду – достаточно ощущать удовлетворение?
М. Лайтман: Конечно! Как много люди платят за удовлетворение! Например, я, относясь к тебе хорошо, ощущаю самоуважение. Разве оно не стоит того? Ради самоуважения человек готов уничтожить весь мир. Я, относясь к тебе хорошо, испытываю удовлетворение – не важно, какое, и потому мне стоит так поступать. Это удовлетворение побуждает меня действовать, дает мне энергию, топливо, чтобы действовать.
Ведущий: Теперь понятно: энергия, необходимая для действия, определяет меня и других людей, как эгоистов. А исправление – это нечто находящееся над эгоистической природой, и туда необходимо подняться. Что находится над эгоистической природой?
М. Лайтман: Над этой природой находится чистая отдача, когда я беру на себя заботу о том, чего тебе недостает. И не жду при этом, что получу что-то взамен – я не жду абсолютно ничего! Скажем, тебе чего-то не хватает, и я прикладываю все силы, чтобы обеспечить тебе это так, как если бы сам нуждался в этом.
Ведущий: Человеку как будто меняют двигатель?
М. Лайтман: Я ощущаю твою потребность, твое желание, твою боль точно так же, как свои собственные.
Ведущий: Не думая при этом о себе?
М. Лайтман: Да! Как можно сделать это, не получая взамен никакой выгоды, никакой пользы? Я получаю нужную энергию от природы, от Творца. При этом есть у меня связь с Ним – с Высшей силой. Она обеспечивает меня этой энергией, называемой Высшим светом.
Ведущий: Прежде вы упомянули «свет, возвращающий к Источнику», находящийся в каббале – во внутренней части Торы.
М. Лайтман: Да, этот «свет, возвращающий к Источнику» дает мне возможность делать другим добро без расчета, что оно вновь вернется ко мне. Он дает мне возможность быть перпетуум-мобиле – вечным двигателем, машиной без горючего. Свет дает мне это горючее, и тогда я работаю над эгоизмом, не получающим при этом удовлетворения.
Ведущий: Это и есть исправление, которое нужно осуществить?
М. Лайтман: Да. И тогда человек становится кли в руках Творца. Человек хочет, чтобы это произошло, хочет получить энергию, силу, разум, чтобы сделать что-то ради ближнего. Он хочет только одного: подняться над собой, не быть связанным с самим собой. Он поднимается над собой, связывается с Творцом, и тогда через него проходит изобилие от Творца к ближнему. Он становится кли – сосудом или инструментом в руках Создателя, Творца.
Ведущий: Я – бывший ученик ешивы (религиозной школы), но нас не учили таким образом изучать Тору. Вы утверждаете, что такова цель Торы, для этого она и существует?
М. Лайтман: Да, это и есть Тора, ведь написано: «Я создал злое начало и Тору для его исправления». Тора находится лишь там, где ты исправляешь свой эгоизм, где действуешь на благо ближнего, для соединения с ближним.
Ведущий: Никто даже не упоминает при изучении Торы то, о чем говорите Вы!
М. Лайтман: Верно. Поэтому то, что ты изучал в ешиве, называется «Торой для детей» – детей обучают таким образом.
Ведущий: То, что вы сейчас описали, называется внутренней частью Торы?
М. Лайтман: Да, внутри Торы находится «свет, возвращающий к Источнику», и ты работаешь с этим светом. Тора – это методика исправления. Если человек не исправляет себя, то это не называется занятием Торой: «Я создал злое начало и Тору для его исправления». Тора – это средство для исправления человека. У того, кто не чувствует, что должен себя исправить, нет никакой связи с Торой. Он умеет читать, может прекрасно знать, что написано в книгах, но он не занимается Торой «ли Шма», («ради Творца») ради Торы, ради исправления себя.
Ведущий: То, о чем вы говорите, скрыто, относится к тайнам каббалы?
М. Лайтман: Нет, но массы не могут это правильно объяснить. Мы являемся результатом изгнания. До разрушения Храма мы находились в Торе, во взаимной отдаче, «как один человек с одним сердцем». На горе Синай мы получили повеление: «Соединитесь вместе, или здесь будет место вашего погребения» и ответили: «Сделаем и услышим», т.е. были готовы соединиться вместе, «как один человек с одним сердцем».
Ведущий: При этом мы соединились на основе неограниченной энергии природы – на основе любви?
М. Лайтман: Да. И когда соединились вместе, то «сделались Мне народом» – т.е. были соединены посредством Высшей силы над нашим эгоизмом, над горой Синай (сина – ненависть). И в таком соединении мы находились до разрушения Храма. После разрушения Храма мы упали из братской любви, закона «возлюби ближнего своего, как самого себя» в беспричинную ненависть. Это и есть изгнание – изгнание из того высокого состояния любви, которое было между нами.
Ведущий: Это и есть неисправность, которую нужно исправить?
М. Лайтман: Сейчас мы вновь должны подняться в то самое состояние, в котором находились прежде, вновь стать народом. Народом мы становимся в результате нашего соединения с Высшей силой, связывающей нас между собой.
Ведущий: В течение всего периода нашей неисправности и до сегодняшнего дня люди, изучая Тору, не знали о существовании ее внутреннего пласта?
М. Лайтман: Были и те, и другие. Были те, кто находились в постижении и изучали внутреннюю часть Торы, чтобы исправить себя. Они рассказывали об этом, раскрывали любовь к ближнему, раскрывая в ней Творца. Они были слиты с Творцом, раскрывали внутреннюю часть Торы, понимали написанное в Книге «Зоар» и других каббалистических источниках. Это каббалисты, жившие в каждом поколении.
Другим, у которых не было к этому ни малейшего желания, об этом не рассказывали, а просто давали читать книги Торы, комментарии, свод законов, и они использовали эти книги, как Тору изгнания. Ее называют так потому, что в ней нет света.
Ведущий: Это является источником невежества в отношении науки каббала?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что происходит сегодня?
М. Лайтман: Мы находимся в конце пути, в конце изгнания (гола), на пороге избавления (геула). В иврите различие между этими словами – в букве алеф, символизирующей Алуфа-Олам (Властелина мира), которого мы должны раскрыть. И потому во всем мире должно произойти полное избавление – весь мир должен сейчас раскрыть Творца: «Все познают меня от мала до велика». Сегодня мы видим разрушение во всем мире – всеобщий кризис, как будто говорящий: вы все эгоисты, ненавидите друг друга, находитесь в беспричинной ненависти.
Ведущий: Я думаю, что кризис не может продолжаться бесконечно. Должно произойти какое-то изменение.
М. Лайтман: Правильно. В чем состоит изменение? Лишь в исправлении – и не нужно ничего иного. Все кризисы, все удары, приходящие в мир в виде 10 казней египетских или каком-то ином, направлены лишь на то, чтобы мы вновь соединились вместе. Вначале это должны сделать сыны Израиля – евреи, а затем все народы мира. Мы должны стать «светом для других народов», выполнить свое предназначение: обучить весь мир, рассказать миру, как подняться над эгоизмом к любви к ближнему.
Ведущий: Давайте заглянем в будущее, когда все больше и больше людей – и, наконец, все люди в мире будут проходить исправление. В каком мире мы будем жить?
М. Лайтман: В мире, который находится над нашим эгоизмом. Наш эгоизм все время растет и тем самым подталкивает нас вперед, заставляя все время подниматься над ним.
Ведущий: Что за мир находится над эгоизмом? В чем его отличие? Вы можете описать его?
М. Лайтман: Написано: «мир, который абсолютно добр». Он действует, исходя не из зла, а из добра: «и волк будет жить вместе с ягненком…»
Ведущий: Это трудно представить.
М. Лайтман: Да. Мы должны сейчас перейти к природе, полностью принимающей в расчет других – к глобальной природе. Если в глобальной системе ее части не принимают друг в друга в расчет и не взаимодействуют во внутренней гармонии, то эта система не может существовать. Поэтому мы сейчас приходим к состоянию, когда обязаны взаимодействовать друг с другом подобно шестеренкам – это называется принимать других в расчет: меня, тебя, его и всех остальных. Мы способны на это? Конечно, нет.
С помощью науки каббала мы раскроем глубину проблемы, и тогда будем нуждаться в помощи Высшей силы – «света, возвращающего к Источнику». Тем самым мы реализуем себя – народ Израиля будет находиться на высоте, т.к. наше назначение в том, чтобы быть светом для всего мира: «И будете Мне царством первосвященников и святым народом». В этом мы будем учителями для всего мира, и мир будет нуждаться в нас.
Ведущий: Это будет абсолютным изменением статуса Израиля в мире. Как мир воспримет его? Почему вдруг все захотят у нас учиться?
М. Лайтман: Сквозь зло мир раскроет добро. Нас будут ненавидеть все больше и больше – чем больше будет усиливаться зло в мире, тем больше будут нас обвинять: скажут, что именно мы виноваты во всем. Почему? – Никто не сумеет это объяснить, но внутренне люди ощущают, что в наших руках «ключи от счастья».
Ведущий: Ненависть к нам ощущается уже сейчас.
М. Лайтман: Это не просто ненависть. Это ощущение и уверенность, твердое внутреннее убеждение, что евреи виноваты в том, что миру плохо. Мир не просто ненавидит нас – у него есть внутреннее ощущение, что мы совершаем против него зло. Люди не знаю, почему они так считают, но, в конечном счете, это правильно.
Ведущий: Поэтому я спрашиваю, как, исходя из таких ощущений, вас воспримут как учителя?
М. Лайтман: Люди раскроют, что вместо зла мы должны быть светом для них, потому что через нас должно прийти в мир спасение – только через нас оно может прийти. И тогда потребуют от нас, чтобы мы были спасителями. Написано у пророка Исайи: «Народы мира на своих плечах принесут народ Израиля в Иерусалим». Мы сами не способны прийти в Иерусалим – здесь имеется в виду Иерусалим как духовная вершина. И народы мира также не смогут сами туда прийти, а лишь при условии, что «принесут нас на своих плечах», т.е. они будут подобны телу, а мы – голове, и так мы должны взаимодействовать.
И раскроется это из ненависти. Из отрицательного отношения к нам люди раскроют, что решение – у нас, что мы – «воры», удерживающие науку каббала. Исходя из этого, обяжут нас исправить самих себя, а также принести свет исправления миру. Будем надеяться, что это произойдет вскоре, в легкой и приятной форме. Это целиком зависит от распространения – от того, насколько быстро мы распространим в мире это знание.
Вопрос: Почему женщины хотят все время хорошо выглядеть и постоянно следуют за модой? Каков духовный корень этого явления?
М. Лайтман: Женщины хотят красиво выглядеть – это исходит из духовного корня. Женщина символизирует собой потребность, недостаток, пустое кли. Мужчина (гевер) – более высокий парцуф, умеющий преодолевать (леитгабэр – тот же корень, что в слове гевер) свой эгоизм.
Ведущий: Что такое «парцуф»?
М. Лайтман: В природе существуют два понятия, две ступени: мужчина и женщина. Мужчина – наполняющий, дающий. Женщина – получающая, наполняющаяся, но изначально пустая. Все ее устремление в том, чтобы соединиться с мужчиной, который наполнит ее. Женщина готова отказаться на 90% от того, что имеет, только бы быть соединенной с мужчиной, только бы обрести мужчину, принадлежащего ей – настолько важно ей быть соединенной с мужчиной.
Чтобы соединиться с мужчиной, женщина должна украсить себя – она должна показать мужчине, что подходит ему, что способна получать от него. В духовном мире такое стремление женщины называется «украшением». В результате в нашем мире, являющемся проекцией духовного мира, женщины пользуются косметикой, хотят хорошо выглядеть.
«Женщина» в духовном – это желание получать, эгоистическое желание в человеке. Он должен подняться над своим эгоизмом, вооружиться свойством отдачи, милосердия, когда он ничего не хочет для себя и желает лишь отдавать. Тогда он будет соответствовать понятию гевер, "мужчина" и наполнит "женщину".
Вопрос (Гай): Могут ли действия, которые в глазах общества выглядят негативными или неприятными, в духовном приближать меня к цели? Например, является ли провалом увольнение с работы, где работодатель абсолютно далек от духовного, стремится лишь к наживе?
М. Лайтман: И да, и нет. Я бы не делал никаких выводов – это может лишь запутать нас. Я думаю, что человек должен просто и серьезно относиться к тому, что с ним происходит в жизни. Каббалисты объясняют нам, что мы должны прийти к состоянию: «Если не я себе, то кто поможет мне?» Я должен работать и делать в этом мире все, что в моих силах. И лишь после того, как я выполняю все, что требуется от меня, то делаю вывод: «Нет никого, кроме Него», – т.е. все приходит от Творца. Тем самым я соединяю себя с Творцом самым правильным способом.
Этому тоже нужно учиться – я говорю об этом, чтобы было понятно, что не все так просто. Но видеть во всем начало чего-то лучшего, конечно, необходимо. Если человек принимает это вместе с духовным продвижением, безусловно, это правильно.
Вопрос (Авихай): Если я ненавижу Творца, как я могу пожелать раскрыть Его?
М. Лайтман: Я понимаю: жизнь не хороша, трудна – возможно, слишком трудна. Ты настоящий мужчина – ты говоришь то, что думаешь! Есть люди, которые боятся об этом сказать: «Ты проклинаешь, Творца, проклинаешь жизнь?» – «Нет, ни в коем случае! Жизнь – да, но не Творца». Люди не способны соединить два этих понятия – моя жизнь приходит ко мне от Творца, от Высшей силы: «Нет никого, кроме Него». Если я проклинаю свою жизнь, не доволен ею, это означает, что я проклинаю Творца, дающего мне эту жизнь – кого же еще?
Ведущий: Но для этого нужно верить в Творца. Большинство людей не верят в Него.
М. Лайтман: Вера человека зависит от того, насколько сильно «уколют» человека – больше или меньше. Эта вера лишь на словах. Один может забыть о Творце, если страдания слишком велики, а другой при этом вспоминает о Нем. Все зависит не от человека, а от ситуации, от того, как обучали его. Поэтому мы должны пытаться раскрыть, что на нас воздействует единая Высшая сила. Природа – единая, круглая, и мы находимся внутри этого природной оболочки со всей нашей вселенной, земным шаром, всей нашей жизнью. Все находится внутри нее, а вокруг нас – Единая сила, управляющая нами с утра до вечера и с вечера до утра: «Нет никого, кроме Него».
Вопрос лишь в том, куда Тот, кто управляет мною, ведет меня? Куда Он хочет меня привести? – Это я должен раскрыть. Может Он наказывает меня, как хороший отец, потому что невозможно направить меня к добру иным способом? Может в тот момент, когда я начну прислушиваться и искать, чего Он хочет от меня, пойму желание Высшего, тотчас же почувствую, что все в порядке: я понимаю Его, все это нужно мне, для моего блага. И тогда я иду и действую, но нужно не просто делать это, как написано в книге. Нужно раскрыть желание Высшего и осознанно выполнять его – это то, чего хочет Творец.