Н. Навон: Добрый день, д-р Лайтман!
М. Лайтман: Добрый день, Нив!
Н. Навон: Тема нашей сегодняшней передачи – развлечения. Как Вы развлекаетесь? Что такое хорошее развлечение?
М. Лайтман: Я развлекаюсь всю жизнь. Вся наша жизнь – одно большое развлечение.
Н. Навон: Что это означает? Приведите пример.
М. Лайтман: Скажем, мне нужно добраться отсюда в Тель-Авив. Это примерно пять километров. Я иду пешком. И пока иду, все время страдаю. Я думаю о том, сколько еще осталось, я устаю. Сегодня я был на прогулке – у меня стало традицией каждое утро гулять по берегу моря – те же пять километров. Это прогулка без цели куда-либо добраться, но она – одно наслаждение. В чем разница между тем, что я иду, чтобы добраться куда-то, и бесцельной прогулкой, где я наслаждаюсь каждой минутой? Человек со стороны не увидит разницы. И тут, и там я иду. Все зависит от отношения человека.
Если я отношусь к своей жизни так, что каждое мгновение чувствую связь с этим мгновением и наслаждением, которое могу получить в это мгновение, то прогулка – наслаждение, и вся жизнь – одно прекрасное приключение. Если же я все время бегу, не достигая цели, постоянно укоряю себя за это, жизнь становится тяжелее смерти. Все зависит от отношения к жизни: чего ты хочешь от нее и можешь ли в данный момент раскрыть источник жизни, источник наслаждения.
Н. Навон: Как этого добиться?
М. Лайтман: Для этого и существует наука каббала, объясняющая, как воспринимать жизнь, получать наслаждение. Мы представляем собой желание наслаждаться, и наука каббала существует, чтобы помочь нам получить это наслаждение, к которому мы стремимся согласно нашей природе и кроме него ничего другого не хотим.
Н. Навон: Мы постоянно стремимся к развлечениям, наслаждениям, но нам удается их получить лишь на какое-то короткое время – когда, например, организуем вечеринку или хороший стол…
М. Лайтман: «Потеря превышает выгоду». Ты столько вкладываешь в эти мероприятия, а через час они заканчиваются. Есть наслаждения, которые вообще заканчиваются через несколько минут. После них ничего не остается, кроме пустоты. Возвращается тоска, и нет от этих наслаждений никакой пользы. И тогда человеку его жизнь кажется бесполезной, потому что она превращается в поcтоянный бег за минутными наслаждениями. Мы должны иначе относиться к жизни: научиться достигать наслаждения без погони за ними, а, находясь в том же месте, без движения, найти колодец с живой водой.
Н. Навон: Прежде чем мы поговорим о том, как этого достичь, скажите, для чего мы постоянно должны находиться в погоне за наслаждениями?
М. Лайтман: Чтобы научиться смотреть на жизнь не как на погоню за призрачными наслаждениями – только мы достигаем их, они тут же исчезают, - а найти другой способ получения наслаждений. Они находятся недалеко. Я сейчас нахожусь в мире бесконечности, будущем мире, в раю, но только это скрыто от меня. Поэтому наука каббала называется тайной наукой, которая раскрывает нам скрытый мир. С помощью этой науки я познаю мир, полный наслаждений, мир Бесконечности. Я ощущаю себя в бесконечном свете, бесконечных наслаждениях, вечной жизни. Стоит жить вечно, если жизнь – бесконечное наслаждение. Мы боимся смерти, но наша жизнь хуже нее.
Н. Навон: Чтобы достичь этого, необходимо относиться к жизни как к путешествию? Как это возможно? Ведь я должен каждое утро идти на работу и лишь в конце недели могу подумать о развлечениях.
М. Лайтман: Нет, ты можешь находиться выше всех обязанностей этой жизни: работы, дома, магазинов, тяжелой работы по дому, воспитания детей. От всего этого усталый в конце дня ты падаешь на кровать, а, возможно, вечером еще бежишь учиться. Ты должен найти свое наполнение вместе со всем этим. Жизнь обязывает человека делать различные вещи. Каббалисты всегда жили очень тяжело, работали на очень тяжелых работах. Рабаш в 20-е годы начал работать арматурщиком, затем стал управляющим. Потом он работал на дорожных работах от Иерусалима до Хеврона и возвращался домой только на субботу. Вместе с рабочими он жил в палатках у строящейся дороги. Последней работой Рабаша была служба в налоговом управлении. Оставив эту работу в пожилом возрасте, он начал организовывать группу учеников. Жизнь была очень тяжелой. И был голод, нечем было кормить детей. Но вместе с этим было духовное наполнение, ощущение, что стоит жить, ощущение легкости. Над всей этой тяжелой жизнью существовала духовная жизнь, в которой находили покой.
Н. Навон: Рабаш говорил, что вместе с духовным наполнением человек способен получать необыкновенное наслаждение и от хорошего стейка. Что он имел в виду? Как это возможно?
М. Лайтман: Это не просто объяснить, потому что мы сразу начинаем думать о стейке, а не о самой теме, которая намного сложнее: что такое животный уровень и уровень "человек", как духовные наслаждения проходят через такие одеяния, как, например, стейк. Действительно ли есть наслаждение в куске мяса? Нет. Иначе корова наслаждалась бы намного больше от своих 500 килограмм, чем мы от полкило стейка. У меня – 500 грамм, а у нее – 500 килограмм, так почему она не наслаждается? Что есть в куске ее мяса, который я обрабатываю и съедаю? Мое «мясо» поглощает мясо коровы, и на этом построено наслаждение? Это можно объяснить?
Н. Навон: Но я его хочу!
М. Лайтман: Что значит хочу? Как можно хотеть кусок живой плоти? Ты хочешь наслаждения, но почему оно облачено в такие формы? Это не просто объяснить. Лучше поговорим о более понятных наслаждениях.
Н. Навон: Способен ли человек получать наслаждение от маленьких удовольствий в жизни?
М. Лайтман: Нет. В конечном итоге мы приходим к тому, что от безвыходности заставляем себя получать наслаждение от различных вещей, потому что без них наша жизнь была бы хуже смерти. Совсем не так надо видеть нашу жизнь. Мода, спорт и все остальное, чем мы занимаемся, - это лишь для того, чтобы заполнить пустоту и тем самым заполнить время и ощутить наслаждение. Этим мы создаем общественное мнение. Общество говорит, что важно быть связанным со всем этим. Важно одеваться так, потому что это модно. И я одеваюсь именно так, и чувствую важность, которую общество придает этому, и получаю удовольствие.
Почему я иду на футбольный матч? Потому что все признают это важным. То есть, мы сами создаем для себя то, от чего наслаждаемся. Общество определяет объекты наслаждений. В них самих нет ничего. Они сами по себе абсолютно пусты. Люди бегают за мячом или облачаются в кусок ткани тем ли иным способом… Что есть во всем этом? Люди сами придают этому значимость, и потому им это важно. Если я следую общественному мнению, то получаю от этого наслаждение. Мы все созданы связанными в душах, поэтому обязаны подчиняться общественному мнению. А когда мы ему подчиняемся, получаем наслаждение.
Чтобы получать наслаждения, мы создаем искусственно объекты наслаждений, которые на самом деле пусты. Я признаю эти наслаждения, потому что общество их признает. И выходит, что мы растрачиваем свою жизнь, проводя время на работе, чтобы заработать на кусок хлеба, или заполняем свободное время различными наслаждениями, навязанными обществом.
Н. Навон: Поэтому они заканчиваются?
М. Лайтман: Да. В любом случае и сама жизнь заканчивается. В процессе многочисленных перевоплощений мы выясняем, что не для чего жить, не для чего работать и производить различные действия ради призрачных наслаждений, которые навязывает нам общество либо обязывает природа. Все они надуманны, привнесены извне. Я хочу получить наслаждение, которое будет истинным, моим собственным, а не навязанным другими.
Н. Навон: Как прийти к этому?
М. Лайтман: В наше время многие люди находятся в депрессии, потребляют наркотики, нас преследует террор, множественные катаклизмы, проблемы. Многие имеют личного психолога. Это происходит потому, что мы приближаемся к моменту истины: в нашей жизни нет наслаждений.
Н. Навон: Но были времена, когда мы наслаждались?
М. Лайтман: Просто эгоизм человека был недостаточно развит. Люди наслаждались простыми вещами. Как я проводил месяц в отпуске? Ездил куда-нибудь, путешествовал, ходил в ресторан, на море, возвращался спать, и так каждый день. Сегодня даже путешествия не наполняют человека.
Н. Навон: Сегодня само развлечение не наполняет человека, необходимы дополнительно либо алкоголь, либо наркотики.
М. Лайтман: Ничего не поможет. Мы пришли к пустоте. Наше кли представляет собой одно большое желание получать, и оно пустое. Эту пустоту необходимо заполнить. Все человечество задается вопросом: для чего вся эта жизнь? Это только усиливается, и я вижу в этом большую надежду на исправление. Наука каббала начинается с вопроса: в чем смысл жизни?
Н. Навон: Какой выход предлагает наука каббала? Как пустота превращается в наполнение?
М. Лайтман: В этой жизни невозможно получить наслаждение. Эта жизнь не создана для получения наслаждений, она не в состоянии их дать. На этом уровне наполнение может быть только животное, телесное. У животных голова и тело находятся на одном уровне. Если ты хочешь и способен так жить – пожалуйста. Только ты чуть поднимаешь голову, тут же на тебя падают проблемы. Ты опустошен. «Добавляя знания, добавляешь страдания». Нынешнее поколение начинает быть требовательным.
Н. Навон: Начиная быть требовательным, человек желает получать бесконечное наслаждение. С чего начинается этот процесс, как он выстраивается?
М. Лайтман: С подготовки кли к настоящему, вечному, безграничному наслаждению. Постепенно мы поймем, что существуем в нем, как в море.
Н. Навон: Как научиться этому?
М. Лайтман: В этом вся методика каббалы: как получить то наслаждение, в котором мы находимся. Оно скрыто, и нам недостает лишь раскрыть его, то есть раскрыть самих себя так, чтобы оно вошло в нас. Это подобно радиоприемнику, который забыли включить. Наше тело – тот же радиоприемник. Необходимо «открыть» его, и тогда мы почувствуем, что улавливаем из окружающего наслаждение.
Н. Навон: И что я почувствую?
М. Лайтман: Ты ощутишь вечное наслаждение, в котором находишься. Я недавно читал интересные исследования биологов о том, что наше тело подобно антенне. Даже мозг человека не удерживает информацию и не обрабатывает ее. Существует рядом какое-то измерение, которое принимает, обрабатывает и передает нам часть этой информации для ощущения и совершения действия. Ученые начинают раскрывать наше истинное устройство.
Н. Навон: Какими должны быть развлечения каббалистов?
М. Лайтман: Какие могут быть развлечения? Ты видел, чтобы я выходил из своей комнаты? Только на урок, на телевизионную беседу или на прогулку у моря, чтобы чуть проветриться и, кроме того, уделить внимание своей жене. У нас это стало традицией в течение многих лет жизни каждое утро в течение двух часов совершать прогулку. Потом мы сидим, разговариваем.
Н. Навон: Когда же Вы развлекаетесь?
М. Лайтман: Я постоянно развлекаюсь. Я получаю удовольствие от каждого мгновения. Я наслаждаюсь нашей беседой, работой, едой, сном, потому что выстроил себе постоянную связь с источником наслаждения, источником жизни.
Н. Навон: Как к этому прийти?
М. Лайтман: Для этого необходимо иметь потребность получать такое наслаждение.
Н. Навон: Что в нем особенного?
М. Лайтман: Оно наполняет полностью, не оставляя места для вопросов.
Н. Навон: Как найти его в себе?
М. Лайтман: Для этого прежде всего существует подготовительный период. Необходимо подготовиться стать приемником. Как это сделать, изучают в бейт мидраш – от слова «лидрош», что на иврите означает «требовать». Так называется место, где требуют наслаждение, обучаются этому требованию. Это не то дежурное понятие, которое нам знакомо. Требование раскрытия этой силы, Творца является источником названия этого места. Тебя обучают, как правильно читать книгу, как через написанное в ней настроить себя на получение этой волны, приносящей наслаждение. Необходимо развить правильное чувство, чтобы принимать его. Это требует времени.
Для этого предназначена наука каббала. Она называется методикой раскрытия человеку Творца – источника наслаждений, доброго и справедливого. Поэтому каббала раскрывается в наше время, когда люди опустошены и не имеют ни малейшего шанса наполниться. Именно она говорит нам о возможности наполнения.
Н. Навон: Я задам Вам ряд ассоциативных вопросов, на которые Вы дадите короткий ответ.
Вопрос: Что Вам дает чтение хорошей книги?
Ощущение подъема.
Вопрос: Ваши самые любимые телевизионные передачи?
О природе.
Вопрос: А как же наш каббалистический 66-ой канал?
Когда я его смотрю, мне плохо, потому что я вижу, сколько еще нужно исправлять, совершенствовать в наших программах. Это для меня не наслаждение.
Вопрос: Чем для Вас является спорт?
Спорт – это не удовольствие, а необходимость. Я заставляю себя заниматься спортом. Есть в нем немного наслаждения, и я привык к нему за многие годы. С моим учителем Рабашем мы регулярно посещали спортзал, ходили на море – уделяли много времени физическому движению. Спорт для меня – обязанность.
Вопрос: Какую музыку Вы любите больше всего?
Классическую прежде всего. В классической музыке мне нравится клавир, когда два музыкальных направления объединяются и противоборствуют. Этого много в музыке Баха.
Вопрос: С чем у Вас ассоциируется семейный отдых?
С тем, что я беру большую машину и везу всю свою семью: детей, внуков – путешествовать на две-три недели . Мы делали это трижды – один раз во Франции и Швейцарии, другой раз – в Ирландии, и третий – в Канаде и Америке. Это было очень хорошо. Конечно, будучи с ними, я оставался «в себе», в своих мыслях, но думаю, мне необходимо и то, и другое. Как и любой другой человек, я вижу в этом и необходимость, и наслаждение.
Вопрос: Что Вам запомнилось как самое приятное из общения с Рабашем?
Долгие вечера в Тверии, когда мы вдвоем сидели за столом, после ужина, и говорили обо всем, обо всем…