Вы находитесь здесь: КАББАЛА / Библиотека / Михаэль Лайтман / Телепрограммы / Спроси Каббалиста / Понемногу обо всем... / Жизнь. Смерть. Кругообороты душ. Воскрешение мертвых

Вопрос очень короткий, но ответ будет, наверно, не простым: «Каково отношение каббалы к эвтаназии?»

М. Лайтман: Мое личное отношение - двоякое.

С одной стороны, телесные страдания человека служат на пользу души. Не страдания во имя страданий, но переживаемая нами физическая боль все-таки влияет на душу. А если человек, устремляясь к исправлению, может заменить эти муки на страдания любви, то, конечно, его ощущения совершенно меняются.

Но все же я за то, чтобы облегчить человеку его уход из жизни, если это возможно. Когда мой отец умирал, я попросил врачей, чтобы ему постоянно давали морфий, потому что у него были очень большие проблемы, и мучился очень. Мне хотелось, чтобы он не чувствовал боли. Не только попросил, но и следил за тем, чтобы это так и было. Я считаю, что поступил правильно, облегчив ему последние страдания.

Желая того или нет, мы все равно облегчаем человеку жизнь, облегчаем его страдания. Почему же мы не можем сделать так, чтобы он умер легко?

С другой стороны, проблема эвтаназии в том, что мы приближаем смерть. Ведь человек не властен над своими последними мгновениями, не ему решать, когда именно расстаться с жизнью – это во власти Высших сил.

Я не знаю. В каббале об этом точно не говорится. Но мне кажется, что если человек сам это выбрал, если он действительно находится в таком состоянии, которое отключает его от жизни и выхода нет, если речь идет только о последних днях или часах огромных мучений, мне кажется, что можно ему в этом помочь.

Надо относиться к нашему телу как к телу и не думать, что в нем заложена какая-то божественная искра, божественная душа. Ничего в нем нет. И если в течение жизни мы облегчаем его страдания, то надо облегчить и последние часы.

Я не исследовал этот вопрос, а все сказанное сейчас выражает только мое личное мнение. Просто я думаю, что наша любовь, наше участие, желание отдавать, любить, сострадать другому должно подсказать правильное решение.

Ведущий: Вам не удавалось поговорить со своим учителем на эту тему?

М. Лайтман: Нет. Тогда этот вопрос вообще не стоял, это не было актуально.

Ведущий: Вообще не использовали обезболивающие средства?

М. Лайтман: Конечно, пользовались. Если у меня болит голова, разве не я беру таблетку?

Ведущий: Есть много религиозных людей, которые по каким-то причинам не берут.

М. Лайтман: Это их дело.

Духовной выгоды страдать нет никакой. И страдания сами по себе ничего не дают. Наоборот, сказано: «Я создал эгоизм и дал свет для его исправления». Надо заниматься привлечением Высшего света.

Действуй, если можешь заниматься привлечением Высшего света в наш мир. Все остальные твои действия ничего не дают. Возможно, они приносят тебе какое-то моральное удовлетворение, успокоение. А может быть, наоборот, повышают твой эгоизм, обещая хорошее место в раю. «Аз воздам», - значит, после смерти мне уготован рай, ведь я сейчас много страдал.

Никакого соответствия между животными страданиями и тем, что человек ощущает, нет. И вообще, ощущения после смерти нет никакого, если ты этого ощущения до смерти не достиг.

Ведущий: Может, немножко уточните, что такое «привлечение света»?

М. Лайтман: Есть особая сила в природе, которую можно получить, стремясь соединиться с другими, полюбить их. Вся природа построена на этой силе участия, соединения, любви. Поэтому, желая приобрести эти свойства, человек начинает получать от природы, как бы, подсветку этой силы, которая исправляет его и человек становится интегральной частью природы.

Вот это постепенное слияние с природой и является раскрытием Высшего мира в Вас. Вы начинаете ощущать себя существующим в вечном течении, и Ваше отношение к жизни, к эвтаназии и вообще ко всему кардинально меняется. Вы смотрите на свое тело как на кусок мяса, как на животное, которое живет и умирает, и ничего после него не остается.

Ведущий: Понятно. Есть такое выражение «душа болит». Что это означает? Душа может болеть?

М. Лайтман: Эгоизм болит из-за того, что вовремя не получил, надеялся на лучшее и так далее. Какая душа может болеть, у кого? Душа только наслаждается, наполняется Высшим светом. В ней нет ни сожаления, ни страдания. Только страдания любви, когда она желает достичь отдачи, любви, соединения с остальными душами и с Творцом, но еще не достигла этого.

"Спроси Каббалиста", из передачи №44 5 октября 2009 г.

Вопрос: «За тысячи лет, которые прошла в своем развитии человеческая цивилизация, на земле существовало огромное количество всевозможных верований и религий. Удивительно, но факт, что во всех них в том или ином виде существовала идея жизни после смерти. В различных культурах формы жизни после смерти могут сильно отличаться, однако лежащая в их основе фундаментальная идея остается неизменной: смерть не является абсолютным концом человеческого существования, а жизнь или поток сознания в том или ином виде продолжает существовать после смерти физического тела. Я не знакома с каббалой, и поэтому интересно мнение каббалы о смерти, и чем оно отличается от остальных учений и верований?».

Ведущий: У нас осталась минута. Сделаем вывод - каково отношение каббалы к вопросу жизни и смерти?

М. Лайтман: Вывод очень простой. Жизни после смерти нет, нашей жизни после смерти нет. Нечего брать с собой, как Фараоны брали своих рабов, пищу, колесницы и прочее, это вам не понадобится. Тело умирает, и после этого ничего не остается, это все – просто дремучие представления.

Будущий мир – это мир сил, который и сегодня существует вместе с нами, он называется будущим, потому что в своем развитии, в своих будущих состояниях развития мы его можем постичь. Этот мир нам надо раскрыть сегодня, он находится перед вами. Никаких других состояний после смерти у человека нет, умирает тело – умирает все.

"Спроси Каббалиста", из передачи №42 2 октября 2009 г.

Вопрос: «У детей от трех до шести лет начинают возникать различные вопросы о человеческом существовании: вопросы о любви, жизни и смерти. Парадоксально, но, похоже, дети задаются подобными вопросами значительно чаще, чем взрослые в своей обыденной жизни. Эти вопросы такие: «Я тоже когда-нибудь состарюсь? А что такое умереть? А когда умирают – это навсегда? А маленькие дети тоже умирают? Что случится с человеком после смерти?» Как Вы посоветуете отвечать детям на такие вопросы? С какого возраста можно разговаривать с детьми на такие темы?».

Как им это всё объяснять?

М. Лайтман: Дело в том, что это самый главный вопрос. Когда ребенок его задает, то надо выяснить, что он при этом имеет в виду, на каком уровне он его задает. Есть дети, которые задают вопросы очень глубоко, а есть – не очень.

Ни в коем случае нельзя разочаровывать вашим отказом отвечать на этот вопрос. В душе он его все равно будет очень волновать.

Если этот вопрос задает еще по-настоящему ребенок, года в три, то тогда ему очень-очень спокойно, ненавязчиво надо объяснить, что это как сон, и человек затем снова рождается. И как-то отодвинуть немножко этот разговор, насколько это возможно, но удовлетворив его любопытство.

А если это ребенок, которому шесть, семь, восемь, девять лет и так далее по нарастающей, то с ним надо разговаривать более серьезно. Потому что здесь все зависит от его поведения, его включения в жизнь. И поэтому ему надо объяснить намного более серьезно и с привязкой к нашему миру, что значит этот мир, почему мы сюда спустились, почему мы находимся здесь, что нам надо выполнить в этом мире. С ребенком надо говорить, уже практически, как с взрослым.

А со взрослым, к сожалению, говорить нечего, потому что вопросы о жизни и смерти, мы просто отложили куда-то в наш такой бесконечный ящик и не желаем его вскрывать. Мы только чуть-чуть внешне поплачемся на похоронах, порадуемся на дне рождения, и все на этом. Как будто это вещи само собой разумеющиеся. Мы какие-то зомби в этом отношении, не понимающие вообще, где мы существуем, для чего, как. Все идет как-то автоматически.

Мы не договариваем все эти самые важные вопросы в нашем мире, откладывая их куда-то, потому что думаем, что на них на самом деле нет ответа. И это очень плохо, потому что без них вся наша жизнь получается бессодержательной, то есть без причины для жизни, без следствия, без окончания, без цели и вывода из всей жизни: что с самой жизнью, какая она, какой у нее потенциал, какое наполнение она может в себе нести.

Поэтому смотришь на этих умных людей, которые философствуют, которые вроде бы все знают, все понимают, много читали, а на самом деле у них нет ни малейшего понятия о том, что они здесь делают. Как будто пришли на какой-то бал-маскарад и все, и больше ничего нет.

Ведущий: На самом деле у людей просто нет информации.

М. Лайтман: Ты правильно сказал, что необходима информация. Не религия, не гадалки и не психология, а именно информация. И она существует.

Человек может ощутить Высший мир, если он его удостоится. То есть если он раскроет его в этом мире, то у него будет куда перейти. И он будет существовать в обоих мирах. Сказано очень просто: «Свой мир увидишь при жизни своей», то есть свой мир ты должен постичь еще в этом мире. Постигни будущий мир в этом мире.

Если ты его постиг в этом мире, то ты с ним остаешься, а тело умирает. Если ты его не постиг, тогда в какое состояние ты можешь перейти? Почему твое тело должно быть преградой к ощущению Высшего мира? Этот Высший мир существует вместе с тобой и сейчас, ты к нему просто не развил ощущения, чувства. Ты должен эти чувства в себе развить.

Поэтому есть наука, которая называется наука каббала, наука о получении, наука о развитии ощущения Высшего мира.

Ведущий: Это очень важная точка, потому что на самом деле, я мало встречал такой информации в других учениях.

М. Лайтман: Нет такого.

Ведущий: Обычно считается, что когда человек умирает, то ему что-то полагается.

М. Лайтман: Все они основываются на том, что человеку, дескать, что-то полагается в том мире после этого мира. Но этого нет.

Ведущий: Именно из этого мира, только когда человек находится здесь, он может достичь того состояния?

М. Лайтман: Оно одно, и оно существует в этом объеме. Если ты его сейчас можешь ощутить, то оно сегодня станет твоим. А тело может умирать. Твои пять телесных органов чувств вместе с телом перестают существовать, перестают функционировать, ты перестаешь через них ощущать этот мир, который сейчас ощущаешь.

Пока эти пять телесных органов чувств – зрение, слух, осязание, обоняние, тактильные ощущения еще не отмерли, ты можешь освоить органы чувств следующей ступени. На высшем уровне они называются кетэр, хохма, бина, зэир анпин и малхут подобно нашим зрению, слуху, обонянию, вкусу и осязанию.

Таким образом ты начинаешь ощущать дополнительное мироздание, называемое «Высшее». То, чем ты его ощущаешь, называется «душа», а то, что ты в ней ощущаешь, называется «Высший мир». И это ты ощущаешь сейчас в этом мире.

А тело пусть умирает, оно тебе уже не нужно. Ты уже достиг этого высшего состояния. И тебе не надо больше возвращаться, снова рождаться в этом мире, потому что ты уже вышел в другой мир.

"Спроси Каббалиста", из передачи №42 2 октября 2009 г.

Вопрос: Какой смертью Вы хотели бы умереть и знаете ли Вы дату своей смерти?

М. Лайтман: Знаю дату, и не согласен с ней. Какой смертью хотел бы умереть? Конечно, любой человек, будь то каббалист или нет, хотел бы умереть быстро и просто. Я уже видел и знаю немножко, что такое смерть. Был в таких состояниях – за порогом, возвращался оттуда. Как писал Высоцкий: «Ничего в ней хорошего нет» - в той жизни. Но я думаю, что это не так. Я знаю ту жизнь, потому что ощущаю ее и сейчас, независимо от смерти. Короче говоря, умереть – это просто.

Ведущий: Но какой смертью?

М. Лайтман: Откинуться, и все. Когда умру – знаю, и не согласен с этим, хотел бы жить подольше. И у меня есть единственное условие, я надеюсь, что это так и сбудется: умереть в тот момент, когда я уже не смогу больше ничего делать. Потому что иначе, конечно, нет смысла в этой жизни, а для меня моя жизнь – это то, чем я сейчас занимаюсь. Но если я не смогу это делать, тогда незачем и жить.

Ведущий: Боитесь ли Вы смерти?

М. Лайтман: Нет, я не боюсь. Я, честное слово, не боюсь. Вопросы жизни и смерти, прожить, как можно дольше я оцениваю только тем, чтобы чем дольше ты жил, тем больше человечество рядом с тобой было готово воспринять то, что ты им хочешь передать. Ведь человечество развивается. Если бы я умер, одиннадцать лет назад, когда был в коматозном смертельном состоянии, пережил клиническую смерть, то ничего не смог бы раскрыть. Возможно, тогда были бы другие кругообороты…

Я не хочу влезать в эту всеобщую систему. Конечно, не я один в этом мире, это понятно. Но я чувствую свою миссию и хочу ее выполнить максимально. А для того, чтобы выполнить ее максимально, наверно, потребуется много времени.

Но это зависит не от меня, это зависит от человечества.

Ведущий: Можно сказать, что в этом мире для каббалиста, как для исследователя, больше почвы, больше возможностей?

М. Лайтман: Кроме этого мира ты нигде себя реализовать не можешь.

Ведущий: А в Высшем мире нельзя исследовать каббалу?

М. Лайтман: А зачем мне ее исследовать? Каббалу нечего исследовать. Для чего? Ее надо реализовывать в этом мире.

Ведущий: Например, чтобы исправлять себя.

М. Лайтман: Я знаю то, что я должен раскрыть, но люди не готовы к этому. А написать книгу ничего не даст. Каббала – это практическая реализация теории, называемой «наука каббала». И поэтому насколько мир готов, и ты можешь вместе с ним идти и реализовывать – это самое важное, самое главное.

Надеюсь, что я смогу еще что-то сделать. Но при этом я жду мир.

Ведущий: А кто вообще решает, когда человеку умереть?

М. Лайтман: Это общая система взаимосвязи всех душ. Есть общая система, в которой взаимосвязаны все души. И эта система постепенно ведет нас к себе, к полному исправлению – либо давлением свыше, вызывая всевозможные отрицательные ощущения и вынуждая нас, либо нашим устремлением вперед.

Ведущий: Включая смерть?

М. Лайтман: Включая смерть и новое рождение.

Ведущий: Это разумная система?

М. Лайтман: Система абсолютно разумная, потому что есть наше начало и наш конец. И это всё идет вперед в соответствии с продвижением со стороны природы, и в соответствии с нашим разумным устремлением.

Поэтому у каждой души, согласно тому, в каком состоянии находится система, есть свое время, когда она должна включиться в этот процесс. Она включается лучше или хуже, получает какие-то свои определенные удары или поощрения, и идет вперед вместе с этой системой. Она зависит от всей системы, и система зависит от нее.

Поэтому никогда нельзя рассматривать одного человека, - надо видеть и знать всю систему.

Ведущий: С одним человеком вообще нет расчета?

М. Лайтман: Никогда.

Ведущий: Даже если он совершает какие-то хорошие дела? После смерти о человеке обычно говорят, что он был такой хороший, и что именно хорошие люди уходят первыми.

М. Лайтман: Да, это верно.

Ведущий: А почему?

М. Лайтман: Потому что они находятся на переднем крае, ведут эту систему в нашем мире.

Ведущий: То есть первыми погибают хорошие люди, а плохие остаются?

М. Лайтман: Да. А плохие должны еще каким-то образом подтянуться, поэтому остаются. Мы считаем, что остаться в нашем мире – это хорошо.

Ведущий: Ну да, конечно.

М. Лайтман: А здесь расчет другой.

Ведущий: Я пока не встречал людей, которые говорили бы иначе.

М. Лайтман: Да. Скрытие Высшего мира отпугивает нас.

"Спроси Каббалиста", из передачи №42 2 октября 2009 г.

Вопрос: В одной из передач Вы сказали, что наше материальное тело может жить вечно, а причиной его смерти является угасание желания. Могли бы Вы объяснить, почему со временем оно угасает и как это связано с нашим телом?

М. Лайтман: Желание не угасает по нашей инициативе. В старческом возрасте человек начинает ощущать немощь, и появляется потребность перестать чувствовать себя в таком состоянии. Поэтому желание угасает вместе со стремлением нивелировать его, и тогда приходит естественная смерть.

Но, к сожалению, нередко бывают иные ситуации, когда человек в расцвете сил вдруг неожиданно заканчивает свой земной путь. Жизнь обрывается в какой-то катастрофе, от внезапного сердечного приступа или в результате длительной болезни.

Как я сказал, смерть является результатом угасания желания, потому что человек исчерпал ступень, на которой находится. Он должен был на этой ступени подняться в Высший мир или начать переходить на следующую ступень, на которой, может быть, ему вновь дадут возвыситься, у него снова появится возможность раскрыть Высший мир.

Проживая жизнь в нашем мире, мы несколько раз получаем шанс начать раскрытие следующей ступени – духовной, чтобы кроме нашей ступени, той, на которой мы находимся, раскрыть более высокий уровень, следующее измерение.

Если человек не ощущает и не использует эту возможность, проходит мимо, то, естественно, угасает. И, наоборот, если поддерживает ее, то тогда и расчет с его жизнью в этом мире происходит в соответствии с этой ступенью. А если он себя реализует, и вполне возможно, реализация происходит в соответствии с исправлением других душ включением в новую систему Высшего мира, тогда с человеком уже совсем другой расчет. Это зависит от нас. Продолжительность земной жизни зависит от того, насколько ты реализуешь в ней духовную жизнь.

Ведущий: При наличии желания физиологическое тело человека может жить вечно?

М. Лайтман: Нет, ни в коем случае. Да оно вечное нам и ни к чему. Зачем? Мы должны в течение жизни лишь выйти в Высший мир, в его постижение и остаться там. А эту ступень мы не будем ощущать в ее виде, когда она подойдет под высшую ступень, когда включится в нее. Нам не нужно это тело, этот мир, и всё то, что здесь происходит. Это самое ничтожное, самое темное, ущербное и временное состояние, которое построено только на отсутствии желаемого. Просто мы не чувствуем ничего другого, и поэтому нам кажется, что кроме этого существования может быть «ничто». Но «ничто» не бывает. Нет такого состояния «ничто». Бывает состояние нашего мира или состояние Высшего мира.

Это и есть все мироздание, делящееся относительно нас на две части. Если мы овладеем высшей частью, то низшая часть просто не будет заметна, она будет включаться как самая низшая составляющая.

Ведущий: Умирая, человек начинает ощущать Высший мир?

М. Лайтман: Нет.

Ведущий: Нет?

М. Лайтман: Если мы умираем, то отделяемся от своего тела, от этих желаний, и рождаемся снова, практически от неживой материи, снова начинаем развиваться от семени. Ничего при этом нет.

Ведущий: После смерти человек ощущает, что находится в другой реальности?

М. Лайтман: Нет.

Ведущий: Нет осознания?

М. Лайтман: Ничего нет. Если я не развил в себе эту высшую ступень, если в ней еще нет моего «Я», то я нахожусь в ней даже не как зародыш, а как капля духовного семени. Так же как от капли физического семени человек начинает свое неосознанное развитие в этом мире, так и капля духовного семени, которую я начинаю в себе ощущать, как стремление к Высшему миру, находится во мне неразвитой, пока я этим не займусь.

Ведущий: Можно провести такое четкое сравнение с каплей семени в нашем мире, которая ничего не осознает?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: И в духовном мире человек сначала ничего не осознает?

М. Лайтман: Да, конечно. Поэтому мы относимся к нему, как к неживому.

"Спроси Каббалиста", из передачи №42 2 октября 2009 г.

Ведущий: Остается ли сознание человека после смерти? Сейчас я себя как-то осознаю. Буду ли я так же осознавать себя и в следующей жизни? Или это просто стирается?

М. Лайтман: Это стирается. Нам кажется, что есть какое-то «дежа вю», но это все неверно, глупости, этого человек не может знать.

В книге «Кругообороты жизней» АРИ описывает всевозможные кругообороты. Но простой человек это не в состоянии знать, и его это, в принципе, не должно интересовать.

Ну какая мне разница, кем я был в прошлый раз? Я – это не тело, это душа была. Да, она сопровождалась каким-то телом, допустим, он был ремесленником. Какое мне, сегодняшнему, дело до этого ремесленника? Чем я с ним связан? Абсолютно ничем. Если я считаю, что «я» – это душа, тело-придаток теряет свою ценность, оно просто ни о чем не говорит.

Тело подобно этому костюму, который я выброшу через какое-то время на помойку. Но нет, я должен его снова увидеть, любоваться им, вспоминать, каким он был на мне и так далее. Что значит «на мне»? Выходит, что я уже не о костюме говорю, а о душе, которая была в него одета, в это тело. Но сам костюм-то, какую он имеет ценность?

Давайте перестроимся, давайте выйдем из этого тела, начнем отождествлять себя со своим настоящим вечным «я», которое должно сопровождать нас. Никуда мы от этого не денемся.

Представьте себе, что мы сделали пересадку всех органов нашего тела. Что бы при этом изменилось?

Ведущий: Но ведь «я», как я себя ощущаю – это не только тело, это мои качества, мои мысли.

М. Лайтман: И качества, и мысли не относятся к телу. Абсолютно.

Тело – это животное. Давайте отделим одно от другого. Кроме животной души, давайте начнем искать еще и настоящую душу – высшую. Но даже животную душу - наши сегодняшние желания, свойства, стремления – давайте извлечем из тела, не будем с ним отождествлять.

Ведущий: Что с животной душой происходит? Она продолжает после смерти жить?

М. Лайтман: Остается, конечно, остается. Разве мы исправили эти качества? Разве мы над ними сделали духовную надстройку? Нет.

Ведущий: Очень важно понять, какая разница между животной душой и душой, о которой Вы говорите? Какая связь?

М. Лайтман: Животную душу мы должны изменить. С ней вместе мы идем в духовное, эти качества должны сопровождать нас дальше. Но не само тело.

Ведущий: Я думаю, сегодня это уже многим ясно. Хотя во многих религиях и учениях думают о воскрешении мертвых как о воскрешении тел. Непонятно только, какое из них встанет, если душа была в разных телах.

М. Лайтман: Да, эти средневековые представления - такие несуразные. Но что сделаешь? Люди…

Ведущий: Такими были представления очень многих: греческая мифология, восточные учения.

М. Лайтман: Люди не понимают, что значит их «я». Даже великие древние философы, основоположники всей философии считали, что душа человека – это дыхание: вдыхаешь – значит, получаешь душу. Как потрясающе это разнится с тем, что писали каббалисты, жившие в то же время. Оторваться бы сегодня хоть от этих дремучих представлений.

Ведущий: Да, мало изменилось мнение людей о смерти.

М. Лайтман: Не может человек измениться, не может! Он остается тем же дремучим существом, что и раньше, когда бегал с палкой. Внутренне - и морально, и ментально - относительно правды, истины о своем существовании, он остался тем же.

"Спроси Каббалиста", из передачи №40 23 сентября 2009 г.

Ведущий: «Аналогичен ли процесс смерти человека избавлению от эгоизма и приобретению свойства отдачи?»

М. Лайтман: Абсолютно нет! Какое отношение к смерти имеет наш эгоизм? Ну, жило наше животное тело, дышало, размножалось, кушало и оправлялось. А теперь оно вдруг умирает. И что? Оно уже не может вредить как раньше, поэтому мы считаем, что его эгоизм умер, исчез. Но этот эгоизм существует, он не исправлен и проявляется в следующих телах, рождающихся в нашем мире.

Смерть не исправляет. Если был какой-то страшный человек, который причинил огромный вред человечеству, и вот я его убил, допустим, застрелил. Все человечество вздохнуло: «Слава Богу, мы от него избавились». А он-то исправился при этом? Если бы он мог ожить, как в голливудских фильмах, то продолжил бы все свои дела. Абсолютно это не действует. Смерть имеет отношение только к животному телу.

Наши человеческие качества тоже не имеют отношения к нашему животному телу. Они все равно духовные, остаются существовать такими, какими проявлялись через наше тело. Они существуют и вне проявления нашего тела, вне его жизни. Поэтому рождается следующее поколение еще более грубое, более эгоистичное.

Ведущий: Когда тело человека умирает, его качества, которые были в этой жизни, сгусток энергии, называемый душой, и его суть остаются и просто переходят в другое тело, так?

М. Лайтман: Да. Конечно.

"Спроси Каббалиста", из передачи №40 23 сентября 2009 г.

Ведущий: Что такое кладбище – это я понимаю. Вы сказали, что раз в году ездите на кладбище. Зачем, если у Вас есть связь?

М. Лайтман: Это просто обычай, не более того – в день смерти посещать кладбище, отдавая дань человеку, с которым ты когда-то был связан, который был тебе близок. Повторяю, это не более чем обычай. Но он исходит из духовного действия. В духовном новый год считается возвращением, как бы, повторением ступени, только на более И это уже является новой, следующей ступенью.

Посещение кладбища символизирует соединение с желанием, которое когда–то умерло во мне. Я постановил, что оно должно умереть, потому что оно было эгоистическим. Я извлек из него все, что можно, для восхождения души. Остаток его, который я не мог использовать для исправления на отдачу, я похоронил.

А теперь я могу снова войти в контакт с этим желанием и снова взять из него какую-то часть, чтобы присоединить к своей душе, и таким образом достичь еще большей, следующей ступени, которая называется «следующий год».

Получается, что ты контактируешь со своим умершим телом, которое сам умертвил, потому что ты не был способен использовать его для духовного восхождения. Ты снова с этим мертвым телом, как бы, соединяешься и берешь из него ту часть, которую можешь взять. Это называется «воскрешение мертвого желания». Слышал о «воскрешении мертвых»?

Ведущий: Да. У меня есть пару вопросов на эту тему.

М. Лайтман: Я тебе сразу отвечаю. Ты сразу же берешь из этого желания еще одно желание, которое ты можешь исправить, поднимаешь его на отдачу и идешь дальше. И вот у тебя следующий год.

Ведущий: Так я не понял, Вы же едете на могилу, в которой находится тело Вашего учителя?

М. Лайтман: Я беру те его желания, с которыми могу связаться и при этом исправить их. Это имеется в виду.

Каббала говорит только об одном – об исправлении желания. И нет ничего, никакого действия, которое подразумевало бы что-то иное, потому что создано только желание. Оно специально создано злым, эгоистическим, чтобы мы его исправили.

Это желание дано нам, мы и сейчас находимся в нем. Значит, наши действия по его исправлению сводятся к следующему: исследовать это желание, расчленить его на части, которые можно исправить сегодня, завтра, послезавтра, составить из них последовательность, которая будет называться годом, жизнью и так далее.

В каббале говорится только об этом, ведь больше вообще ничего в природе нет. И то, что нас окружает – это всего лишь желание, которое нам рисуется как неживое, растительное, животное.

Ведущий: Понятно, обычай – когда Вы едете к своему учителю, который Вам дал духовную жизнь. А когда просто к родителям, которые не занимались каббалой?

М. Лайтман: «Родители» – это мои прошлые ступени, «учитель» - моя высшая духовная ступень и так далее.

Все мы являемся соединением душ, желаний. И поэтому с кем бы я ни контактировал, даже с неживой, растительной, животной материей и с людьми - с живущими, умершими, или с готовящимися родиться в этой жизни, - не важно, я вижу желания всех уровней, проявившиеся в нашем мире, или ушедшие из проявления в нашем мире, или готовые проявиться. Я все их вижу в одной системе, контактирую, чтобы соединиться с ними и максимально исправить. Вот в этом заключается работа каждого человека.

Исправление всех контактов со всей суммой желаний, называется во мне «достижение личного полного исправления». На этом я заканчиваю этап, называемый «земная жизнь», когда я должен возвращаться сюда, чтобы проводить исправления. И начинается следующий этап, о котором вообще в каббале не говорится. Каббала рассказывает нам пока только об этом пути. Когда мы входим на следующий этап, исправившись в процессе земных жизней, то получаем там другую инструкцию.

Ведущий: Я как раз хотел про контакт спросить. Вы говорите, что контактируете с теми, кто уже умер, и с теми, кто еще не родился.

М. Лайтман: А какая разница? Душа не имеет отношения к телу, которое живет и умирает.

"Спроси Каббалиста", из передачи №40 23 сентября 2009 г.

Ведущий: Если обратимся к старому советскому философскому энциклопедическому словарю, о там найдем такое определение жизни: «Жизнь – это форма существования материи, закономерно возникающая при определенных условиях в процессе ее развития. Живые объекты отличаются от неживых обменом веществ, раздражаемостью, способностью к размножению, росту, движению и так далее». Согласны ли Вы с таким определением жизни?

М. Лайтман: Да, конечно. Это называется белковой или материальной жизнью нашего животного тела.

Ведущий: Что в каббале называется жизнью?

М. Лайтман: Получение света хохма – света жизни - внутри исправленного, соответствующего этому свету желания.

Ведущий: А что такое «свет хохма»?

М. Лайтман: Свет хохма – это наполнение Творцом, силой, создавшей, поддерживающей, исправляющей и наполняющей тебя. Есть одна единственная сила, она называется «свет хохма» или сам Творец - это одно и то же.

Ведущий: Я думаю, что только ощутив это, можно понять, что это такое.

М. Лайтман: Да, это действительно так. Каббала тем и трудна, что каждое слово в ней, если его не ощущаешь, представляется какой-то мантрой.

Ведущий: Меня это определение - свет хохма, кли - совсем не впечатлило.

М. Лайтман: Я говорю о желании, которое есть во мне. Когда это желание наполняется Творцом, то ощущение наполнения Творцом называется жизнью. Я ощущаю себя живущим, существующим, потому что Творец – это единственная, существующая в природе сила или свойство.

"Спроси Каббалиста", из передачи №40 23 сентября 2009 г.

М. Лайтман: Постарайтесь понять мою точку зрения: смерть – это абсолютно несерьезная тема. Нет в смерти тела ничего серьезного.

Вы связываете себя с этим телом и внутри него существуете, время его функционирования вы называете жизнью. Отойдите от тела в сторону, оторвитесь от него, начинайте смотреть на него как на какой-то бесполезный придаток. Смотрите, он гниет в земле – ну и гниет.

Наши кладбища, пирамиды, знаки того, что мы, расставшись с мертвыми, скучаем по ним, вспоминаем их, привязывают человека к животному телу, как будто все, что есть у него, находится в этом и больше ни в чем. Это ограничивает нас, делает такими ничтожными, временными, ущербными. Надо поскорее оторваться от этого.

Я приезжаю раз в год на могилу моего учителя, который дал мне духовную жизнь – самое дорогое, что вообще может быть. Я не вижу на этом месте абсолютно ничего. Что есть на этом месте? Где-то там внизу, в двух метрах под поверхностью земли, находятся остатки бывшего тела. Ну и что? Если бы я был связан с ним, о чем бы я думал? О том, каким оно было живым? Смотрел бы на его портрет, или хотел бы видеть остатки его костей?

Я знаю, чувствую, понимаю его душу – то, чем он был связан со мной. И это осталось со мной. Нет никакого отличия в ощущении близости друг к другу в материальном и духовном пространствах. Что давало его физическое присутствие? Только маленькое непосредственное начало связи, не более того.

Нам надо перейти к тому, что весь акцент наших мнений о жизни, существовании должен быть сосредоточен только в душе. А тело, оно проходит иногда – и нет его. Есть иногда что-то такое, что человек берет с собой, нечто дополнительное, но очень временное, внешнее и постороннее.

Ведущий: Сказать легко, но все-таки надо еще достичь такой связи с человеком.

М. Лайтман: Хорошо, надо достичь. Надо пытаться таким образом себе это представлять, чтобы построить правильную пропорцию между жизнью в теле и жизнью вне тела.

"Спроси Каббалиста", из передачи №40 23 сентября 2009 г.

Ведущий: «Есть ли какая-то разница, как умирает человек? Это как-то влияет на его душу? Если да, то каким способом?»

М. Лайтман: Очень тяжелый вопрос, потому что это не зависит от человека.

Это зависит от Высшего управления, от того, каким образом оно подставляет человека под смерть. Есть четыре основных вида смерти, которые дают в нашем мире все остальные: отсечение головы, удушение, побивание, отравление. Кроме естественной смерти в старости.

Ведущий: Все мечтают прилечь, заснуть и умереть во сне.

М. Лайтман: Да, этого каждый желает.

С одной стороны, надо в этом помочь человеку. С другой стороны, человек должен понимать, что страдания последних лет жизни, немощность и сам факт умирания, проходят по нему специально, чтобы оставить впечатление в его душе, чтобы в следующий раз она была более чувствительна и востребовала от этой жизни свою реализацию. Поэтому умирание происходит в нехороших ощущениях, в неприятных, больных.

И тут возникает вопрос, связанный и с эвтаназией, и со всевозможными наркотиками: пользоваться ими или нет для того, чтобы спокойно умереть? Есть люди, которые заранее готовят цианистый калий или держат дома огромное количество снотворного.

Но человеку нужно пережить это естественно, потому что этим он оказывает большое влияние на свою душу, и в следующий раз реализуется правильно. Так что, и в этом есть своя причина. Будем надеяться, что мы, еще до того как переживем трагический момент смерти, сделаем все необходимое. И эта возможность есть у всех, кто сегодня нас слышит.

Надо понять, что если человек это слышит, значит, ему Свыше дается шанс. Он может сейчас начать действовать так, чтобы обрести вечное состояние. И тогда смерть будет для него незаметной, подобной срезанию ногтей или стрижке волос. Так мы расстаемся с чем-то, что нам вообще не принадлежало. Настолько нам надо выйти из своего тела, чтобы мы расставались с ним без сожаления. Пожелаем это всем.

"Спроси Каббалиста", из передачи №39 22 сентября 2009 г.

Ведущий: «Люди воспринимают смерть как что-то неестественное».

М. Лайтман: Самое естественное явление. Рождение, кстати, неестественно. А смерть – это естественно. Все в природе умирает: день, ночь, цветы – все, все имеет свое начало и свой конец. Вот начало нам непонятно - вдруг, из чего-то появляется. Это какое-то чудо! А что-то существующее умирает, ну и умирает, подумаешь. Было животным, стало неживым.

Ведущий: «Для большинства людей смерть жены, мужа и ребенка может стать самой большой трагедией в жизни. Часто после смерти близкого человека наше эмоциональное здоровье долго не может восстановиться. Каков духовный корень у этого явления?»

М. Лайтман: Потеряв близких, мы должны еще раз задать себе вопрос: для чего они жили, для чего мы вообще существуем? Это производит на нас такое сильное впечатление, потому что отвечая на этот вопрос, мы обязаны что-то сделать.

Я за свою жизнь похоронил многих людей: своих знакомых, друзей, близких, отца, учителя. Это переживалось по-разному в разные периоды жизни и, конечно, каждое из этих событий оставило во мне определенное впечатление. Надо только правильно это впечатление использовать.

Ведущий: Как правильно использовать, как относиться к этому?

М. Лайтман: Ощущение ухода близких, дорогих нам людей надо преобразовать в устремление выйти в тот мир, в то состояние, в котором они находятся. И тогда вы увидите и почувствуете, что находитесь с ними в полнейшем контакте, потому что их «Я», их суть не умирает. Умирает только животное тело, а это не человек.

Человек – это его «Я», его свойства, характер, ментальность, привычки, всевозможные внутренние состояния и много того, что мы даже не представляем. Это мое самое внутреннее впечатление от него, которое не имеет с телом никакой связи.

Контакт с умершим близким человеком подобен внутренней связи между людьми, прожившими вместе много лет – они друг друга чувствуют, но глазами, как бы, не видят.

Ведущий: Тем не менее, когда один из них умирает, и хотя другой прожил с ним 50 лет, связь между ними пропадает!

М. Лайтман: Нужно сделать так, чтобы эта связь не пропадала!

В нашем мире эта связь осуществляется через животные тела. И хотя мы их не видим, они являются как бы кондуктором между нами. А когда тело умирает, то связь пропадает, потому что нет смычки между нами.

А нам надо сделать так, чтобы соединялась моя душа с его душой и с душами всех остальных людей в мире. И тогда вообще пропадает ощущение жизни и смерти. А затем, когда мы исправляемся полностью и начинаем ощущать мир через душу, то наш мир как бы пропадает из наших ощущений, исчезает.

Этот мир – временен. Мы видим по всем геологическим и прочим изменениям, происходящим с планетой Земля, что эта наша жизнь - конечна. Но еще до срока окончания планеты и нашего существования на ней мы выходим в другое измерение.

"Спроси Каббалиста", из передачи №39 22 сентября 2009 г.

Ведущий: «Мысль о собственной смерти отталкивает. Думать о собственной смерти всегда было и остается чем-то неприятным. Чтобы побороть это чувство и удовлетворить естественное желание жить вечно, люди придумали множество теорий, начиная с учения о бессмертии души до идеи реинкарнации. Прежде всего, она показывает, что жизнь, нацеленная на приобретение богатства и власти, бессмысленна. Каббала, насколько я слышала, и Вы, как ее представитель, тоже говорите о бессмертии души. Зачем? Ведь все это – выдумки. Еще никто оттуда не возвращался».

М. Лайтман: Минуточку. Возвращался кто-то или нет, никто не знает. Но я скажу, что и ты возвращался, и я возвращался, и та же Катя возвращалась, и все возвращаются.

Кругооборот душ, реинкарнации существуют. Человек в этот мир приходит многократно: рождается - умирает много раз, пока не реализует свою душу, то есть пока не приподнимется над своим телом и не раскроет для себя следующее состояние – вторую половину мира, скрытую сейчас от него. Для этого он существует.

Все мы являемся многократно нисходящими в этот мир. И каждое поколение представляет собой как бы шеренгу, которая проходит жизнь, умирает, снова возвращается и так далее. Возвращаются, естественно, души, а не тела. Просто мы не понимаем, не видим прошлые состояния ни в своих телах, ни в своих душах.

В книге великого каббалиста XV века Ари «Врата кругооборотов жизней» очень красочно описаны кругообороты его жизней и нескольких учеников, которые просили его об этом рассказать. Но знание собственных кругооборотов ничего не дает. Какая мне разница кем я был? Важно мне сейчас реализовать себя.

Ведущий: Вы, как ученый, признаете, что существует бессмертие души?

М. Лайтман: Я это не признаю, а знаю! Я это исследовал в мере, необходимой мне при изучении каббалы. И конечно, это абсолютно верно и правильно, и существует, но человеку не надо в это углубляться. Он должен знать, что сегодняшняя жизнь дана для того, чтобы сейчас, в этот раз я достиг выхода в вечность и не возвращался больше сюда.

"Спроси Каббалиста", из передачи №39 22 сентября 2009 г.

Ведущий: «Известный исследователь смерти доктор Кюблер-Росс выпустила книгу «Смерть – последняя стадия роста», где собрала многочисленные примеры того, как сильно меняются люди, осознавшие неизбежность своей смерти при определенных болезнях.

Она приводит такой пример: американский сенатор Пауль Цонганс, заболев неизлечимой формой рака, писал, что именно болезнь заставила его принять тот факт, что он когда-нибудь умрет, о чем раньше даже не задумывался. Он понял, что у человека есть потребность в духовном вне зависимости от того болен он или здоров. И за это понимание он благодарил свою болезнь».

Вопрос такой: «Почему многие из нас только после тяжелой травмы или даже при близости смерти узнают истинную цель существования? Почему нельзя по-другому? »

М. Лайтман: Наш эгоизм не желает нам этого показать! Он заставляет нас думать о животном теле вместо того, чтобы думать о возможности существования вне его.

Вся проблема в том, что наше тело нас давит. Оно заставляет нас все время его обслуживать. Я с утра до вечера думаю только о комфорте своего тела. Только об этом! Ты представляешь, что за работа дана нам? Рядом со мной находится какое-то животное, и я, как человек, должен все время заботиться о нем: гладить, укладывать спать, давать ему максимально хорошее питание, заботиться о его здоровье.

Попробуй посмотреть на свое тело снаружи. Представь себе, что оно дано тебе как животное. Представляешь?! Я бы его сейчас зарезал, потому что оно забирает все внимание на себя! К тому же, оно злорадно с нами расстается, машет ручкой, умирает, как бы уходит и при этом от нас ничего не остается.

И от моего «Я», которое я мог бы использовать, чтобы выйти из этого тела, подняться над ним, обрести в течение этой жизни еще и высшую жизнь, ничего от него не остается. Я проиграл этот шанс и остаюсь ни с чем.

Ведущий: Очень наглядный пример.

М. Лайтман: Ты понимаешь насколько это жалко?! Я бы его изуродовал! Но я должен осознать, что тело мне специально дано, чтобы я правильно относился к нему, не изуверствовал. Есть религии, призывающие избивать себя, истощать постами. Нет, ни в коем случае! Просто нужно дать ему все в разумном объеме.

Те, у кого есть животные, знают, что перекармливать животное вредно, надо дать ему все необходимое в нормальном количестве – не больше, но и не меньше. Животное должно получить определенное количество калорий в день, его нужно помыть, уложить спать – и всё, ничего больше не надо, чтобы оно было здоровым. Вот так мы должны относиться к своему животному.

Ведущий: Вы не имеете в виду физиологические тела? Вы имеете в виду желания?

М. Лайтман: Физиологическое тело в том числе.

А что хорошего в том образе жизни, который мы ведем сегодня? Мы себя перекармливаем и содержим в таком состоянии, что, практически, живем за счет всевозможных лекарств. Это совершенно неправильный образ жизни.

Если бы человек правильно поставил свою жизнь, он мог бы меньше работать. Мы и так к этому скоро придем, потому что кризис вынудит нас работать половину рабочей недели. И будут свободны люди. Вторую половину своей недели они должны будут использовать для того, чтобы начать постигать новое существование – заботиться о себе-духовном, а не только о себе-животном.

Ведущий: Хорошо. Можно сказать, что смерть дана человеку для того, чтобы он ощутил, осознал смысл своей жизни?

М. Лайтман: Я не думаю, что человек осознаёт. Перед смертью, конечно, есть у него какие-то разочарования, мысли. Но это ничего не дает.

Получив возможность приподняться над своим телом, человек должен использовать ее и начать по-другому жить, существовать во имя духовного возвышения, ощущения другой жизни. И не важно, происходит это в начале жизни или в середине ее, ведь при этом человек не жертвует ничем, наоборот, приобретает. Вот тогда он может и должен сделать правильный вывод.

Ведущий: А каков духовный корень смерти? Зачем менять тела?

М. Лайтман: Человек не успевает в течение одной жизни вернуться к духовному. Ему даются еще шансы.

"Спроси Каббалиста", из передачи №39 22 сентября 2009 г.

Ведущий: «Самое определенное в жизни – смерть, самое неопределенное – ее час. Человеку не дано знать час своей смерти. Он думает, что это случится в далеком будущем и, по сути, считает себя бессмертным».

Человек, покупая лотерейный билет, считает, что это его шанс из миллионов играющих.

М. Лайтман: Обязательно выиграет.

Ведущий: А вероятность того, что выходя на улицу он там попадет под машину...

М. Лайтман: ...намного больше.

Ведущий: Да, но он никогда об этом не думает, иначе бы не выходил. Вопрос: «В чем причина такого явления?»

М. Лайтман: Почему он играет в лотерею и выходит на улицу?

Ведущий: Да.

М. Лайтман: Потому что мы всегда рассуждаем в собственную пользу: «Со мной ничего не случится. С остальными случается, а со мной – нет». Человек всегда думает, что ему будет хорошо, что он сможет выиграть, наполниться, будет жить вечно. Наш эгоизм автоматически так делает, чтобы не страдать. Если бы мы знали, когда умрем, будь это даже через очень много времени, нам бы эта дата отравляла жизнь.

Надо стоять выше даты смерти, чтобы она не пугала, чтобы видеть в ней еще какую-то точку: «Как завтрашний день пройдет и наступит послезавтра, так и эта смерть пройдет. Ну и что? Я-то останусь». Когда у человека есть четкое соединение со своей душой уже в этом мире, он знает, когда умрет, и его это не волнует. А человек, для которого вся жизнь сосредоточена в животном теле, пока оно дышит, его волнует сколько оно еще будет дышать.

Ведущий: А каббалист знает дату своей смерти?

М. Лайтман: Да. Но это не является предметом его беспокойства.

Ведущий: Он может узнать или знает? Допустим, я знаю, что у меня через неделю будет следующая передача с Вами. Когда стану каббалистом, буду знать...

М. Лайтман: ... что через такое-то время у тебя передачи уже не будет.

Ведущий: Я так же буду улыбаться?

М. Лайтман: Конечно. А какая разница? Ты будешь ощущать жизнь вне тела и в теле, практически, как одно и то же. Это не фантазия. Это тот уровень, который мы должны открыть.

Для этого и существует наука каббала. Сегодня она готова для всех, развивается, показывает себя: «Пожалуйста, используйте меня, чтобы сегодня выйти на уровень, находящийся выше вашего тела».

В принципе, ничего здесь нет особенного. Ты просто начинаешь ощущать мироздание вне тела, и это называется «в душе». Не через пять телесных органов чувств: зрение, слух, осязание, обоняние, вкус, а через новый орган ощущения – душу - вне этого тела, как будто его нет.

Тело - это животная часть, мясо. Давай заменим все его части, и ничего от этого не изменится. Сделаем пересадку абсолютно всех частей – мое «Я» останется, потому что оно не относится к телу.

Я хочу соединиться с этим «Я», а не с моим животным телом. Оно вообще не мое. Отрежь от него половину и что, изменится мое «Я»? Нет, ничего не изменится. Так вот, я хочу существовать в своем «Я», а не в приданном мне животном, мне не нужна эта приданная часть.

Ведущий: Если отрезать половину моего тела, это никак не повлияет на мое «Я»?

М. Лайтман: Как это может повлиять на твое «Я»?

Я говорю о твоем понимании, созерцании, отношении к миру, о твоих стремлениях. Что бы с ними случилось? Ничего это не изменило бы! Наше «Я» не находится в теле вообще.

Ведущий: Каббала развивает это «Я» человека?

М. Лайтман: Да. «Я» человека, находящееся вне его тела, дающее возможность ощутить мир вне тела, а не изнутри этого животного, не через зрение, слух, обоняние, осязание и вкус.

Я как бы выхожу из этого животного и ощущаю мироздание таким, какое оно есть. И это называется ощутить Высший мир. И тогда мне не важно, есть тело или нет его. Я уже смотрю на него, как на нечто приданное мне на время: временно – пусть живет, а нет – так и нет. То есть человек начинает чувствовать себя вольным, свободным.

"Спроси Каббалиста", из передачи №39 22 сентября 2009 г.

Ведущий: Мы поговорим о том, как различные течения, учения и простые люди представляют себе смерть.

М. Лайтман: Как правило, человек не хочет думать об этом и говорить, всегда это отодвигает, как будто смерти нет.

Ведущий: Но любит говорить о смерти других людей. Это мой первый вопрос.

Все фильмы ужасов, всевозможные криминальные хроники и так далее, притягивают к экранам телевизоров огромное количество людей.

М. Лайтман: Именно потому, что показывают чью-то смерть?

Ведущий: Да, конечно. Когда происходят катастрофы и огромное количество людей умирают одновременно, мы…

М. Лайтман: ...злорадствуем, что это происходит с кем-то, а не с нами.

Ведущий: Да. Вот как раз первый вопрос: «В чем корень этого явления, почему человеку нравится смотреть на смерть других людей?»

М. Лайтман: Живой человек может чувствовать себя на относительной высоте, почти вечным по сравнению с тем, кто в этот момент ушел. Это естественные, но очень мелкие и преходящие ощущения.

Я считаю, что человек должен задуматься о том, что в следующую секунду и с ним может это случиться. Откуда он знает, что это не произойдет в следующее мгновение? Глядя на умирающих, мы на минуточку себя успокаиваем, не думая, что в любой момент может прийти наш черед. Что же тогда? Стоит ли измерять себя относительно того, кто уже ушел?

Я хочу чувствовать себя вечным, иначе всё, что я делаю, не имеет никакого смысла. Зачем рожать детей? Какой смысл прилагать столько усилий, чтобы бесполезно дожить до немощной и больной старости и уйти с огромными страданиями? В такой жизни, воистину, нет никакого смысла.

Сказано, что сидели мудрецы и рассуждали: Какой человек счастливее – тот, кто родился, или тот, кто не родился? И решили, что счастливее тот, кто не родился. Но если ты родился, то попробуй достичь выхода в вечность. У тебя есть такая возможность при жизни в этом мире. А простое существование, конечно, бессмысленно.

Чем мы занимаемся? Тем, чтобы максимально комфортно отсуществовать, отжить. Дайте нормально поесть, попить, ни о чем не думать, чтобы моё животное хорошо просуществовало, чтобы оно было согрето, наполнено и - всё, оставьте меня в покое! Человек опускает себя до уровня животного, мурлычет и желает, чтобы так, в сонном забытье, прошла его жизнь. А дальше что? Конечно, от безысходности - это выход.

Каббала предлагает иное решение, делающее человека Человеком, а не опускающее его до уровня простого существования.

Ведущий: А нельзя как-то совместить? Все-таки я с Вами не согласен. В этом мире существует огромное количество всевозможных наслаждений.

М. Лайтман: Пожалуйста, наслаждайся! Только умей правильно это всё направить вперед. Каббала учит нас бесконечно, безгранично, абсолютно наслаждаться.

Человек достигает этого наслаждения, когда понимает, каково оно на самом деле. Правильно организуя все свои наслаждения и в этой, и в духовной жизни, он начинает видеть, что наслаждение – это на самом деле нечто вечное, совершенное, безграничное, постоянно усиливающееся. Ты согласен, чтобы было так?

Ведущий: На это я согласен, да. Наши наслаждения, действительно, проблематичны, они кончаются очень быстро.

М. Лайтман: Все наслаждения, которые мы можем получить в нашем нынешнем состоянии, длятся мгновение: доел что-то приятное – удовольствие сразу же уходит, пью – жажда утоляется и вместе с ней уходит наслаждение, сексуальное наслаждение моментально гаснет, увидел что-то интересное – через минутку уже безразлично.

Любое наслаждение мгновенно теряется как наслаждение, потому что мы не умеем правильно его получать. Поэтому наука каббала – наука получать наслаждения – это на самом деле серьезная и самая необходимая нам наука.

Посмотри, что происходит во всем мире: наркотики – от безысходности, депрессивные состояния иногда хуже смерти.

Ведущий: Тут нечего возразить, но ведь через две минуты после еды мне опять хочется кушать.

М. Лайтман: Это если хочется. А если нет?

Ведущий: Почему нет?

М. Лайтман: Эти желания дают тебе возможность хоть ради чего-то существовать, иначе ты бы покончил с собой.

Ведущий: Да, конечно, покончил бы. Через минуту, действительно, мне ничего не хочется, но через две минуты я опять чувствую голод, наслаждаюсь любимой женщиной, детьми, властью и так далее.

М. Лайтман: Все понятно. Это только для того, чтобы продержать тебя существующим в этой жизни. Но это же не метод! В итоге кончается даже и это.

"Спроси Каббалиста", из передачи №39 22 сентября 2009 г.

Вопрос: Как знание прошлых жизней влияет на сегодняшнюю жизнь? Почему Высшее управление скрывает это знание от человека?

М. Лайтман: Да ничем оно не скрыто от нас! Если только я захочу, я могу это узнать. А зачем мне это знать? У АРИ, великого каббалиста, жившего примерно 600 лет назад, есть книга, которая называется «Шаарей Гильгулим» – «Врата кругооборотов жизни». Он пишет, кем он был там-то и там-то. И еще об одном своем ученике, Марху, пишет. Ну, а какая мне разница?

Допустим, я знаю, кто я был в предыдущих своих жизнях: я – из Испании. Действительно знаю этот испанский вариант своей души (сначала немецкий, до этого испанский и так далее) – причем четко знаю, понимаю. А что это мне дает? В чем мне это сегодня помогает? Это просто попутно я узнал, даже не интересуясь этим. Что мне это даст сегодня, если я должен быть устремлен вперед?!

Ведущий: Вообще, у Вас – странный подход. С одной стороны, Вы рассуждаете как атеист: Бога нет, есть природа, казней нет, и так далее. С другой стороны, Вы верите в кругооборот душ.

М. Лайтман: Я не верю в кругообороты жизни! Это наша душа поэтапно воплощается в тело и каждый раз проходит вместе с телом земной путь до тех пор, пока человек не начинает в одной из своих жизней развивать эту душу, чтобы развить ее в течение этой жизни так, чтобы подняться в Высший мир. А если нет этого подъема, то душа – она всего лишь как точка в сердце человека, в его желаниях. И у человека нет будущего мира.

Ведущий: Понятно, у физиологического тела нет кругооборота. Только у души?

М. Лайтман: Вот у этой точки есть кругооборот. Но это – точка, это – всего лишь зачаток нашего надтелесного существования. Он существует в нас, но в виде точки, то есть я его не ощущаю.

Ведущий: Если я не развил эту точку в этой жизни, то…

М. Лайтман: Она остается точкой!

Ведущий: …и когда я умираю, я ничего не ощущаю. Вообще ничего не ощущается?

М. Лайтман: Ничего нет. В точке ты ничего не можешь ощутить. А вот развить ее хотя бы до минимального объема, чтобы ощутить свою духовную жизнь в этой жизни, в этом мире – это наша задача. Тогда для тебя нет уже ничего скрытого, ты начинаешь ощущать следующее состояние.

Ведущий: А разум, сознание, которое человек накапливает в течение жизни, это все пропадает?

М. Лайтман: Это все относится к телу, конечно. Ничего в этом нет. Это все – для обслуживания тела и умирает вместе с ним.

Ведущий: Печально.

М. Лайтман: Почему печально? Нет. Надо просто это знать и уметь пользоваться этой жизнью, чтобы достичь вечной жизни.

Ведущий: Ну, в голливудских фильмах намного интереснее – там встречаешься с родственниками.

М. Лайтман: А-а, интересно – да, но ничего не сделаешь!

Ведущий: Нет такого, да? Родственников не встречаешь?

М. Лайтман: Нет. Все телесные, животные отличия между людьми в духовном абсолютно отсутствуют.

"Спроси Каббалиста", из передачи 2 марта 2009 г.

Вопрос: Каким образом человек знает, что уже завершил свою роль в этом мире?

М. Лайтман: Все исправления, которые мы должны выполнить, включая самый последний уровень – это 125 ступеней. Поднявшись по ним, мы достигаем Окончательного исправления (Гмар Тикун). Все эти исправления мы можем совершить лишь во время жизни в этом мире. И человек, действительно начинающий пусть самое первое исправление, уже знает, что он находится, как в этом мире, так и в мире духовном. Пребывание в этом мире означает, что мы ощущаем реальность лишь посредством наших пяти органов чувств: зрения, слуха, обоняния, осязания и вкуса.

Духовным миром называется мир, раскрываемый нами посредством исправления наших свойств от ненависти к любви. И когда я начинаю относиться к миру, исходя из свойства любви, то раскрываю свою связь со всеми людьми. В этой связи у меня есть 125 уровней, по которым я должен подняться, приближаясь ко всем. При этом я достигаю связи со всеми в абсолютной совершенной форме. Это и называется сближением по 125 ступеням. И я, приближаясь к людям в своей любви и отдаче, ощущаю, в каком месте нахожусь.

Таким образом я прихожу к концу пути и, закончив подъем по 125 ступеням, уже не должен выполнять ничего в этом мире, если только нет у меня особой роли, состоящей в том, что нужно чем-то помочь другим. В этом случае человек остается здесь, так сказать, не для собственной надобности, а добровольно. И если необходимо, то он еще раз приходит в этот мир, чтобы быть посланцем Творца – иногда встречаются такие души. Что же касается нас, то, находясь в этом мире, мы должны поспешить исправить себя.

"Спроси Каббалиста", из передачи 15 февраля 2009 г.

Вопрос: Три месяца назад умер мой отец. Как можно справиться с потерей, болью, тоской, с разрывом между моим внутренним миром и внешним? Я должен отметить, что занимаюсь каббалой уже 8 лет, являюсь человеком духовным и выполняю часть заповедей.

М. Лайтман: Если так, то я не понимаю, почему он пребывает в таком горе? Если он 8 лет занимается каббалой и, в самом деле, учит правильную каббалу, то должен был ощущать себя привязанным к отцу не только в материальном плане. Он уже должен понимать уровень душ, находящийся выше материи. Он уже и сам должен быть выше материи, чтобы потери в физическом мире не воздействовали на него так сильно. Я не думаю, что это верный результат занятий каббалой, у моих учеников я таких реакций не вижу.

Ведущий: Есть ли у Вас какой-либо совет для него?

М. Лайтман: Да. Я думаю, ему стоит познакомиться со статьями каббалистов, объясняющих вопрос душ и их кругооборотов. А наше тело является временным: мы как бы нисходим и существуем в нём именно для того, чтобы подняться к душе. Поднявшись, мы вновь нисходим в тело и вновь поднимаемся. Мы обязаны пройти эти кругообороты, во время которых погружаемся в эгоизм, т.е. находимся в ощущениях физического тела и этого мира, поскольку невозможно исправить душу за одно воплощение. Физическая жизнь и смерть помогают нам многое пропустить, т.е. легче исправиться. Поэтому избавление человека от прежнего тела и рождение заново является большим исправлением.

Если телезритель знаком с этим по науке каббала, то не должен испытывать трудностей в понимании происходящего. Я знал многих каббалистов, которые уже находятся в истинном мире, но никогда по ним не видел, чтобы они страдали от физической потери своих близких и друзей. Также и согласно Торе, ведь Тора объясняет нам законы мира, период траура чётко определён. Это знак того, что есть мера, в которой мы должны выразить уважение к тому, кто был в теле, а затем прекратить скорбь и продолжать исправления в своей жизни. А та душа уже проходит новый кругооборот – тут не о чём сожалеть. Напротив, если человек устремлён к исправлению, то он видит, как все эти тела, поколение за поколением, уходят и возрождаются, уходят и снова возрождаются. Таким образом души постоянно приближаются к цели творения. Поэтому наоборот: необходимо радоваться!

"Спроси Каббалиста", из передачи 5 февраля 2009 г.

Вопрос: Мой вопрос о ребёнке, которого я потеряла, когда ему было четырнадцать с половиной лет. Если он не успел духовно развиться, что с ним происходит? Где его место, успеет ли он сделать исправление?

М. Лайтман: Я понимаю вас и сочувствую вашему горю. Но, с другой стороны, необходимо понять, что у души, спускающейся в мир, есть заранее заданная роль и определённое время, необходимое для ее выполнения. Мы этого не понимаем, не знакомы с процессом, который душа обязана пройти. Поэтому человек должен стараться максимально приблизиться к исправлению. Но что произойдёт с ним в итоге, не зависит от него. Это исходит из программы, которая написана для каждой души внутри общей программы всех душ. Поэтому после смерти человека мы не говорим о том, что могло быть что-то по-другому. Нет, мы никогда не оглядываемся назад, как жена Лота, а всегда обращены вперёд.

Душа, спустившаяся для своего исправления в наш мир, после определённой меры участия и включения в этот мир, возвращается обратно в совокупность душ. Время, когда она должна это сделать, не зависит от нас, ведь наш мир – это мир результатов и событий, которые заранее предписаны и спускаются свыше. Так что мы должны относиться к происходящему здесь как к чему-то, что именно так должно было произойти. Поэтому следует не сожалеть, а понять, что если человек закончил свою жизнь в этом кругообороте, следовательно, он должен был ее закончить, и не было никакой возможности изменить его судьбу. Нужно продолжать заботиться о тех, кто находится здесь, в этом мире, и должен продвигаться в своём исправлении.

Ведущий: Что такое совокупность всех душ?

М. Лайтман: Это объединение всех душ в единой системе Адам Ришон, которые связаны «как один человек с единым сердцем». Разумеется, это не «человек», а души, но так говорится. В связи между всеми нашими душами мы раскрываем Творца, и эта связь называется Шхина. Это кли, сосуд, в котором должен раскрыться высший свет, которого называют Шохен – Творец.

Ведущий: Где эта система находится?

М. Лайтман: Система душ находится здесь, но мы не можем ее почувствовать, потому что у духовного мира нет физического «места» – это ощущения, силы. Если мы раскроем внутри нас свойство любви, как в духовной системе, то почувствуем себя включёнными в эту систему, находящимися в ней. Чтобы это ощутить, не надо умирать – и без смерти мы можем быть в духовном мире, как в мире материальном. Для этого предназначена наука каббала – она предоставляет человеку такую возможность.

"Спроси Каббалиста", из передачи 11 января 2009 г.

Вопрос: Что можно сказать матери, которая внезапно в результате несчастного случая потеряла сына – молодого парня, спортсмена - и утратила смысл жизни? Она не понимает, почему это с ней произошло. Какое объяснение этому может дать каббала? И как помочь матери найти силы, чтобы жить дальше?

М. Лайтман: Если человек связан только с телом другого человека, то для него, безусловно, утрата этого тела означает потерю человека. Но необходимо объяснить матери, что кроме тела существует также душа, и она существует вечно, несмотря на то, что мать не видит и не ощущает этой вечной части своего сына. И можно ей помочь в какой-то мере ощутить, что эта часть существует. Мы не можем в точности сказать, почему так происходит с человеком, потому что это связано с системой всех душ, с понятием суда душ, с тем, что каждая из них является частью общности душ. Это очень большая система, в которой все включены друг в друга. И поэтому мы видим, что иногда страдают маленькие дети, внезапно умирает здоровый человек или что-то случается, как сказано: «Праведник – и плохо ему, грешник – и хорошо ему».

Все эти явления мы не можем понять, если не видим общей системы. Есть книга АРИ «Кругообороты душ», есть другой материал на эту тему, который можно почитать и понять, что мы не можем судить верно, если видим лишь малую часть реальности, являющуюся нашим миром. Ведь это действительно очень малый фрагмент всех духовных миров, где в действительности находятся все наши души. Поэтому я рекомендую этой женщине почитать наши материалы, и тогда вместо того, чтобы лишь сожалеть о произошедшем, она начнет относиться ко всему творению иным образом и тем самым поможет душе своего сына подняться еще выше. Это зависит от ее мысли, от осознания справедливости происходящего со всей общностью душ.

"Спроси Каббалиста", из передачи 16 октября 2008 г.

Вопрос: Я бы хотел задать вопрос по поводу восприятия реальности. Вы говорите, что кроме нас ничего нет. Если человек умер и приходит в следующем воплощении, как получается, что он приходит в тот же мир, в ту же реальность?

М. Лайтман: Дело в том, что человек воспринимает реальность через тонкий и самый нижний слой души, называемый гуф (тело). И когда мы ощущаем наше тело и все нас окружающее, то это ощущение происходит через душу, тончайший нижний слой которой является материальным, а потому дает нам ощущение тела. Этот слой заменяется в душе, а потому я каждый раз чувствую это облачение как новое. Я пришел в кругооборот – чувствую его. Умер - эта часть удаляется. Ты знаешь, что такое исчезновение света из парцуфа?

Ведущий: Я, возможно, знаю, но большинство зрителей – нет!

М. Лайтман: Распространение света в душе называется приходом жизни. Удаление света из души называется смертью - и в духовном смысле, и у нас. Ведь что такое материальное? Материальное – это последний уровень духовного, на котором существуют буквально те же законы, что и в духовном. Только нам эти законы видятся действующими ради получения, а не ради отдачи.

Непонятно? Еще раз: в духовном измерении вход и распространение света в душе – это жизнь, а его удаление, выход – смерть. То же самое происходит и у нас. Мы не существуем в нашем теле, нам только кажется, что наше тело существует. Мы существуем в желаниях, а наши желания подобны желаниям души.

Распространение света в наших желаниях называется жизнью и развитием тела. Постепенное удаление света из тончайшего слоя души, называемого телом, называется исчезновением тела. Скажем, до 40 лет человек развивается, а после 40 лет и далее свет начинает выходить из кли.

Мы видим себя живущими в теле, но на самом деле это не жизнь и не тело - нам так кажется. Мы уже говорили о восприятии реальности в первой половине передачи. Нам кажется и видится на нашем внутреннем «экране», расположенном в задней части мозга, что мы живем в теле, и с нами что-то происходит. Мы чувствуем развитие света в желаниях как жизнь, а его удаление из желаний как смерть. То есть всё происходит в желаниях - Творец не сотворил ничего, кроме желания. Ничего! Поэтому вся наша жизнь, в том числе и телесная, это жизнь желания.

Ведущий: Допустим, мы понимаем сказанное Вами о том, что вся жизнь – это картина «проецируемая» на тыльной стороне мозга. Давайте сейчас сосредоточимся на моменте, описываемом зрителем: человек умирает и приходит в новый кругооборот. Что происходит между этими двумя событиями? Эта маленькая картинка нашего мира прерывается?

М. Лайтман: Она прерывается потому, что желание наше постепенно гаснет, и вследствие этого свет постепенно выходит. Желание получать уже не может удержать свет, находящийся в нём. Это называется, что человек умирает. Затем желание получать и свет снова встречаются и обоюдно развивают друг друга - это называется рождением нового тела. И вновь возникает картина реальности. Вход света в желание для совместного развития - они действительно развиваются вместе - называется ощущением развивающейся жизни. А удаление света и очередное сжатие желания, начинающееся с 40-45 лет – это смерть.

Ведущий: Тем, кто хочет глубже изучить эту тему, я настоятельно советую прочитать статью «Введение в Книгу Зоар», которую у нас изучают в кампусе «Каббала». А тем, кто хочет углубиться в эту тему самостоятельно, я рекомендую книгу рава Лайтмана «Каббала, наука и смысл жизни», в которой говорится о восприятии реальности.

"Спроси Каббалиста", из передачи 11 сентября 2008 г.

Вопрос (Амит, 6 лет): Почему люди умирают?

М. Лайтман: Потому что заканчивают те исправления, которые должны сделать в этой жизни при облачении в физическое тело. Душа, облаченная в физическое тело, проходит короткое исправление. Затем она отключается от этого тела и облачается в другое - с другими свойствами, с другими событиями в жизни, - чтобы продолжить исправление. Так из кругооборота в кругооборот мы исправляем душу. Душа постоянна, а тело все время заменяется другим.

Ведущий: Так кто такие мы?

М. Лайтман: Мы - это душа. А тело подобно рубашке, которую я снимаю, чтобы отправить в стирку. Я не чувствую, что она часть меня – это лишь мое одеяние. Так и мое физическое тело является одеянием души. Душа - она моя, я постоянно с ней, а тело придет другое. Душа никогда не умирает, а тело - как животное: курицу режут и съедают? Мы тоже исчезаем подобным образом.

"Спроси Каббалиста", из передачи 11 сентября 2008 г.

Вопрос: Является ли тяжелая жизнь человека наказанием за то, что в предыдущих кругооборотах он причинял зло?

М. Лайтман: И да, и нет. Это, конечно, наказание, но не личное. Мы все находимся в единой системе, как изображено в фильме «Шестеренки», и связаны друг с другом подобно шестеренкам. Получается, что каждый зависит от всех. Поэтому нельзя сказать, почему человек болеет, почему с ним происходят плохие или хорошие вещи. Обычно люди спрашивают: почему это со мной происходит? Что я сделал неправильно? Но эти вопросы неверные. Люди думают, что Творец относится к каждому персонально: наказывает или вознаграждает. Мы привыкли к такому взгляду в нашем мире, в таком духе воспитываем детей: будешь хорошим ребенком – тебе будет хорошо, будешь плохим – получишь наказание.

На самом деле это не направлено лично на каждого. Поскольку мы связаны вместе единым управлением, единой системой Адам Ришон, то даже если человек поступает хорошо, его жизнь может быть тяжела. Отсюда происходит известный вопрос: почему бывает так, что «праведник – и плохо ему, а грешник – и хорошо ему»? Дело в том, что мы получаем вознаграждение или наказание за всю систему в зависимости оттого, в каком состоянии она пребывает, как я на нее воздействую, как она воздействует на меня. Поэтому человек не может распознать, почему вдруг с ним происходят те или иные явления. Только в конце пути, когда мы будем полностью исправлены, то из исправленного состояния сможем увидеть все пройденное и понять, почему должны были все это пройти. А сейчас каждый страдает за всех и получает вознаграждение за всех, и нет точной связи между тем, что человек делает, и что получает. Но можно с уверенностью сказать, что если он продвигается по направлению к Творцу, то воздействующая на него сила становится добрее.

Ведущий: Значит, если я причинил миру много зла, Вы заплатите за это?

М. Лайтман: Нет, в конечном итоге заплатишь ты. Просто поскольку это касается всей системы, то не сразу видно. Поэтому ты не получаешь наказание или вознаграждение немедленно, но, в конце концов, они придут к каждому. И то, что тебе сейчас представляется вознаграждением, хорошей жизнью, затем окажется совсем другим. Однако связать напрямую свои нынешние действия с тем, что со мной сейчас происходит, невозможно, потому что система очень большая и возвращается ко мне в различных формах и в разных кругооборотах.

"Спроси Каббалиста", из передачи 4 сентября 2008 г.

Вопрос: Что происходит с близкими нам людьми, завершившими жизнь в этом мире? Встретимся ли мы с ними в «будущем мире», ведь, как я понимаю, нет «воскрешения мертвых»?

М. Лайтман: Прежде всего, «воскрешение мертвых» есть, но не в нашем понимании. Наши тела являются биологическими структурами, и как любой живой организм распадаются на составляющие его части, разлагаются в земле, и от них ничего не остается. Речь идет исключительно о душе, которая, в сущности, находится возле тела. И если человек ее развивает, то как бы переходит в течение своей жизни в этом мире от ощущения и отождествления себя с телом к ощущению в душе. Это зависит оттого, где, в каких понятиях и в каком мире он хочет жить: в духовном мире, что называется ощущением себя в душе, или в этом мире, что означает ощущение реальности в пяти телесных органах чувств.

Я понимаю, что понять сказанное достаточно сложно, ведь объяснение очень сжато, но ничего не поделаешь. Если человек развивает свою душу, отождествляется с ней и находится в ней всем своим сознанием, желаниями и чувствами, хочет через нее ощущать духовное и реально это чувствует, то вся его жизнь проходит внутри души. И тогда для него это и есть его мир, а жизнь или смерть тела не являются функцией – он совершенно не чувствует, живо оно или мертво. Ведь уровень жизни души намного длиннее и выше уровня жизни тела.

В духовном мы говорим только и исключительно о душе. В течение жизни тела она проходит определенное развитие до некоего завершения, после чего должна получить усовершенствование. Это означает некое прерывание и подъем на более высокую ступень, вновь прерывание и вновь подъем. На этом пути существуют состояния, о которых мы говорим как о смерти, жизни, зарождении, вскармливании и т.д. Каждый раз, когда я обнаруживаю разбитые части в душе, я как бы погружаюсь в смерть. Начинаю их исправлять, я как бы рождаю их в процессе «беременности» и «вскармливания», доводя до «большого состояния». Так я развиваюсь.

Следовательно, все, что наука каббала говорит о жизни и смерти, что говорит Тора о мертвом и живом, о воскрешении мертвых, относится только и исключительно к душе. А о теле можно забыть, как о теле курицы, которое мы режем, чтобы зажарить и съесть. В нем нет ничего святого. Поэтому мы можем заменять в нем органы, переливать кровь и т.д. Между телами нет никакого различия.

Ведущий: А что можно сказать относительно «встречи» с людьми, которые уже умерли?

М. Лайтман: Такого нет. Я нахожусь в этом мире в определенной связи с другими людьми, чтобы завершить здесь некий процесс. А после этого я не связан с ними – я отношусь к душе. Если я и возвращаюсь в эту жизнь, то нет никакой связи между жизнью в данном окружении и следующей жизнью в ее окружении. Она может быть совершенно иной. Каждое мгновение после завершения жизни я могу родиться – если объяснить в доступной форме, - и это может быть абсолютно другая ситуация. Наша слушательница, задавая этот вопрос, отождествляет себя с живым телом, а мы говорим о душе.

Ведущий: Допустим, человек жил в нашем мире и развил свою душу. Такой человек называется каббалистом, как, например, Ваш учитель, рав Барух Шалом Ашлаг, который умер в 1991 году. Вы - его ученик и помощник в течение последних 12 лет его жизни – были очень к нему близки. Что происходит после его смерти? Он развил свою душу, его существование продолжается. Вы встречаете его?

М. Лайтман: Я его не встречаю – я его чувствую. Как я чувствовал его в то время, когда он жил, так я чувствую его после того, как он умер. А что изменилось? Разве нас связывало тело, когда я помогал ему одеваться или принимать пищу? Я возил его в разные места, мы гуляли, сидели, учились – он был уже в преклонном возрасте и нуждался в поддержке. Я был рядом с ним, был связан с его телом, поскольку заботился о нем, но, по сути, эта связь основывалась на том, что я был связан с его душой.

Ведущий: Каково различие между тем, как Вы ощущали его рядом с собой, живущим внутри тела, и ощущением после того, как тело умерло?

М. Лайтман: Сейчас ощущение намного сильнее. Почему? Потому что та нагрузка, которую давал телу, перешла в связь с душой.

Ведущий: Но ведь когда человек жив, его можно видеть, разговаривать с ним.

М. Лайтман: Верно, но это не та связь, о которой мы говорим. Здесь речь идет о духовной связи, которая в каббале называется «уста в уста», когда мы пребываем в одном духовном состоянии и в нем действуем. Какое же значение имеет присутствие или не присутствие тела и его состояние – пожилой человек или молодой? Тело совершенно к этому не относится!

Ведущий: Сейчас, когда у него нет тела, Вы можете «говорить» с ним – понятно, не голосом?

М. Лайтман: Безусловно. Это называется общим экраном - «уста в уста». «Устами» называется место, где стоит экран.

Ведущий: Вы много с ним «разговариваете»?

М. Лайтман: Это уже частности, но тело не мешает и не создает никакой преграды между нами. И так должно быть между всеми людьми! Наш мир скоро прекратит свое существование, нам осталось не так уж много времени жизни в белковых телах. В течение ближайших 230 лет – до конца шестого тысячелетия - мы должны завершить исправление. А затем, в седьмом тысячелетии наш мир поднимается в духовное состояние. Тела исчезают, как и сам мир – он не существует. Как-нибудь в другой раз мы поговорим подробнее, относительно кого и как он существует. Так что тела – это временное явление: в такой форме мы пока что чувствуем свою жизнь.

Ведущий: Если уж мы вспомнили Вашего учителя, рава Баруха Ашлага, то я хотел бы обратиться к недавно выпущенному нами трехтомнику его произведений, где собрано все, что он написал. Мы начинаем изучать его тексты на своих ежедневных уроках, и рекомендуем всем, кто занимается с нами, вооружиться ими.

М. Лайтман: Я посоветовал бы иметь именно книгу, потому что понятие «книга» имеет духовный корень и связано с понятиями «писатель» и «рассказ» - сэфэр, софэр, сипур.

Ведущий: Не могли бы Вы кратко объяснить основную мысль, которую именно он - рав Барух Ашлаг - передает миру?

М. Лайтман: То же самое, что говорили все каббалисты до него: как реализовать Замысел творения, который нам предстоит выполнить - с помощью любви к ближнему достичь любви к Творцу. Благодаря этому мы объединяемся со всей природой. Творец, Элокут – это общая Природа, и когда мы сливаемся с ней, то удостаиваемся совершенной жизни.

Ведущий: Есть ли в его статьях нечто, чего не говорили каббалисты до него?

М. Лайтман: Каждый каббалист, живущий в своем поколении, пишет для этого поколения, потому что включен в него. РАБАШ был последним в той цепи каббалистов, которые от праотца Авраама до сегодняшнего дня передавали нам основы этой науки, учение Торы, с помощью которого мы можем себя исправить. Его книги включают в себя тот свет, возвращающий к Источнику, который нам подходит для того, чтобы достичь совершенства.

Ведущий: Когда Вы читаете его статьи, что Вы чувствуете?

М. Лайтман: Собственно, я сам когда-то попросил его написать эти статьи. Что я сейчас чувствую? Я чувствую его: каждое слово, определение, выражение, манера пояснения – все это я проживаю! Более того, придя к нему, я знал только разговорный иврит. У него я начал изучать этот язык как язык каббалистов. Поэтому его язык для меня является родным: на нем я думаю, понимаю, разговариваю. Я даже думаю его предложениями, потому что так учился, так их принял.

"Спроси Каббалиста", из передачи 28 августа 2008 г.

Вопрос: Воплощается ли душа убийцы в неживом?

М. Лайтман: Зачем ему такое, ведь неживое – это очень хорошо! Душа неживого означает и жизнь неживого. Я думаю, это самая лучшая жизнь, какая только может быть!

Ведущий: То есть тишина и безмятежность? Как я понимаю, это была шутка. А теперь – всерьёз.

М. Лайтман: Если говорить серьезно, то человеческая душа, т.е. душа, соответствующая человеку по высоте, глубине и эгоизму, воплощается только в человеке, причем именно в том, который ей подходит в этом облачении. Она сама создаёт подходящее тело со свойствами, которые ей необходимы для работы. Поэтому камни воплощаются в камнях, растения – в растениях, животные – в животных, а человек – в человеке.

Ведущий: А что происходит с убийцами? Есть в них нечто особое, специфическое? Ведь человек убил! Скажем, он убил, а я нет.

М. Лайтман: Он обязан прийти в этот мир и однажды, с помощью науки каббала обнаружить, что убил нечто ему близкое. Тогда он себя проанализирует и исправит своё отношение к той части, которую убил. Это неприятно. У человечества написано много драм о том, как убийца вдруг обнаруживает, что убил близкого человека, например, свою мать. Действительно происходит нечто подобное, но намного больше.

"Спроси Каббалиста", из передачи 7 августа 2008 г.

Вопрос: Мой вопрос касается кругооборота душ: всякая ли душа приходит к исправлению или существуют души, которые исчезают по пути?

М. Лайтман: Нет такого, чтобы что-то исчезало. Это у нас что-то вдруг исчезает или теряется, и мы не знаем, где это произошло. Нам так кажется потому, что мы не видим общей картины мира. На самом деле ничего не исчезает. Существует закон сохранения энергии, согласно которому всевозможные формы переходят из газообразного состояния в твердое, жидкое или плазму и т.д. Иными словами, нет ничего, что исчезло бы совершенно. Это верно и относительно мыслей, желаний, магнитных полей – не важно, чего. Нет исчезающего – такого понятия не существует в природе. Все изменяется и переходит из одной формы в другую - то, что мы называем кругооборотом изменения форм. Кругооборот изменения форм есть и относительно души человека, и его тела, т.е. материальных и духовных материй.

Ведущий: Значит, нет душ, которые теряются по пути?

М. Лайтман: Не только душ, вообще нет такого явления! Число душ четко отмерено и в своей основе составляет 600 тысяч. Это количество делится еще на миллиарды - на отдельные части, отдельных людей. У каждого есть корень души, и с помощью своей точки он может постичь свой Высший корень. В этом состоит назначение человека. Мы находимся в этом мире для того, чтобы именно из него, т.е. во время жизни в теле, достичь нашего самого высокого места в духовном мире – вечного и совершенного. Это касается всех душ, и никто не исчезает по пути.

"Спроси Каббалиста", из передачи 31 июля 2008 г.

Вопрос: Рождается ли душа умершего человека в следующем кругообороте в той же семье или в другой? И если он жил в Израиле, то вновь рождается в Израиле или может воплотиться в другой стране?

М. Лайтман: Души, относящиеся к Израилю, уже были в духовном постижении во времена, когда весь народ Израиля пребывал на духовной высоте. Начиная от праотца Авраама, все те, которые достигали духовного уровня, в новых кругооборотах тоже относятся к Израилю. Что касается принадлежности в новом кругообороте к той же самой семье, то это вовсе не обязательно. Здесь существует множество больших и непростых расчетов. Но, безусловно, душа человека не воплощается ни в камне, ни в дереве, ни в животном. Человеческие души воплощаются только в людях, однако в сочетаниях и ситуациях, которые не зависят от самой души.

Дело в том, что на протяжении многочисленных кругооборотов мы постепенно достигаем объединения душ, включения их в одну общую душу, называемую Адам. Она представляет собой единую структуру, одно творение против единого Творца, где наши души пребывают как частицы мозаики в одной большой картине, одной большой душе. Поэтому существует взаимное включение одной души в другую, в результате которого ни у кого из нас нет его частной судьбы, его частной жизни – все живут в своей душе жизнью общности душ. В этом причина того, что нет расчета с душой самой по себе. Поэтому трудно ответить на вопрос, в какой семье родится душа вновь и даже будет ли она вновь еврейской душой. Для этого необходимо знать много параметров каждого отдельного случая, а мы обычно такие вопросы не выясняем. Существует исправление общее и частное, и я думаю, что не стоит заниматься этим людям, ничего не понимающим в душах.

Ведущий: Но ведь это интересно, и многие этим интересуются.

М. Лайтман: Но что такое душа? Душа – это «Божественная частица свыше». Что значит «Божественная частица свыше»? Творец – это отдача и любовь. Если во мне есть любовь к ближнему, свойство отдачи ближнему, то называется, что у меня есть душа. А если во мне этого свойства нет, то у меня нет души.

Ведущий: Но все-таки есть некая искра – точка, которая перевоплощается?

М. Лайтман: Эта искра не имеет формы. Она подобна так называемым стволовым клеткам тела, а что ты из них разовьешь – зависит лишь от тебя.

Ведущий: Следовательно, не стоит смотреть назад, а лишь вперед? Важно, что я сделаю с этой искрой?

М. Лайтман: Только вперед. Мы должны развивать то, что есть в каждом из нас, и от нас зависит мера этого развития. Каждый из нас должен достичь уровня Моше Рабейну – каждый!

Ведущий: Что значит уровень «Моше Рабейну»?

М. Лайтман: Это вершина вершин, и каждый должен прийти к такому уровню – достичь полного исправления своей души. Поэтому меня это совсем не беспокоит. Например, из учебы и постижения я знаю, что моя душа принадлежит к выходцам из Испании, но меня это не занимает – я больше забочусь о будущем. О прошлом даже в самой малой мере я не хочу думать, даже о том, что было секунду назад – это мне не поможет. А вот следующая секунда важна. Есть такая песня: «Есть только миг между прошлым и будущим – именно он называется жизнь!» Мгновение, которое мы сейчас проживаем между прошлым и будущим – это и есть жизнь! И так в каждое мгновение. А относительно души – зачем нам все это? Душа выстроится внутри человека, если он правильно относится к жизни.

"Спроси Каббалиста", из передачи 24 июля 2008 г.

Вопрос: Может ли человек перевоплощаться десятки, сотни, тысячи и даже бесконечное число раз? Если нет, то каково может быть максимальное число кругооборотов?

М. Лайтман: Бааль Сулам в книге «При Хахам» («Плоды мудрости») пишет так: души все время развиваются, и на пути своего развития они каждый раз облачаются в различные тела. Это происходит столько раз, сколько существует поколений.

Ведущий: Скажем, я живу в 21-ом веке. Сколько, примерно, раз моя душа приходила в этот мир?

М. Лайтман: Сотни раз, как и все остальные.

Ведущий: Нет таких душ, которые приходили 2-3 раза?

М. Лайтман: 2-3 раза означают, что они завершили исправление.

Ведущий: Возможно, есть более молодые души?

М. Лайтман: Действительно, существуют души, которые не выходят вначале, а лишь впоследствии, так как есть порядок, в котором души продвигаются к исправлению.

Ведущий: Это подобно парашютистам в самолете: сначала первый, потом – второй, третий?

М. Лайтман: Верно. Они следуют в соответствии с авиютом (глубиной желания) и уровнем, на котором душа находилась до грехопадения Адама Ришон. Ведь изначально существовала общая душа, а во время грехопадения души упали, и тот, кто был выше, упал глубже. Поэтому сейчас ему трудно начать исправление, чтобы вернуться в то высокое состояние. А души, которые были ниже в Адаме Ришон – более легкие – упали неглубоко, и потому им легче себя исправить. Получается, что эти легкие души начинают исправление – именно они находятся в первых поколениях. А наши души относятся к тем высоким, которые упали глубоко. Они сейчас завершают исправление в последних поколениях.

Ведущий: Скажем, некто жил 2000 лет назад…

М. Лайтман: Но и мы – наши души – тоже жили в то время. Ты хочешь сказать, что есть души, которые тогда закончили исправления и сейчас не находятся с нами? Они находятся или с нами, или выполняют иную функцию в материальном или духовном мирах – мы должны видеть всю систему.

Ведущий: Скажем, сегодня живут два человека: я и Вы. Сколько кругооборотов прошла моя душа и сколько Ваша?

М. Лайтман: Мы не можем определить это иначе, как увидев всю систему Адам Ришон: где именно включены наши души. Исходя из этого, мы определим, когда наступила очередь каждой души начать процесс исправления в соответствии с ее ролью относительно всех остальных душ.

Ведущий: «Началом исправления» является ее первый спуск в тело нашего мира?

М. Лайтман: Да. До этого она пребывала в системе Адам Ришон.

Ведущий: Итак, она спускается, и начинаются ее кругообороты в телах до тех пор, пока человек не начнет свое исправление?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А сколько еще кругооборотов нам предстоят?

М. Лайтман: О, это уже относится к свободе выбора. Если ты получил шанс исправить душу, то можешь сделать это сейчас, в течение нескольких лет, и тем самым согласно необходимости души больше не перевоплощаться. Но поскольку душа является частью всех душ, буквально «Божественной частицей свыше», то она должна заботиться обо всей системе: как она вписывается во всю систему, и насколько система душ нуждается в ней для общего исправления. Получается, что душа перевоплощается не для собственных нужд, а для общей потребности.

Ведущий: То есть, все зависит от души, и нельзя ответить нашей зрительнице, до каких пор ее душа будет совершать кругообороты, и каково их максимальное число?

М. Лайтман: Сейчас она не может этого знать. Но по мере того, как душа исправляет себя и все больше понимает свое предназначение, она может найти ответ на этот вопрос. Я повторяю: если человек находится в процессе исправления души, то, заканчивая свое личное исправление, он думает о том, как может включиться в общую систему, чтобы привести ее к исправлению. Ведь в чем состоит исправление души? – В любви и отдаче относительно остальной системы, относительно Творца. Поэтому человек думает только о благополучии всей этой системы, и у него нет проблемы в том, чтобы просить новый кругооборот.

Когда мы говорим о таких высоких душах, как РАШБИ, Моше, АРИ, Бааль Сулам, то видим, что эти люди пришли к каббале за очень короткий период жизни. Например, АГРА начал изучать каббалу в девятилетнем возрасте, а в 11 лет уже был каббалистом. АРИ в возрасте 38 лет. Ясно, что они изначально были готовы к этому, ведь невозможно за такой короткий период и исправить себя, и стать духовным лидером, и достичь таких высот. Каббалисты пишут, что эти души были изначально исправлены, но для потребностей общей системы, для того чтобы привести остальные души к совершенству, они спустились в этот мир и выполнили свою функцию.

"Спроси Каббалиста", из передачи 3 июля 2008 г.

Вопрос: Может ли произойти так, что в следующем кругообороте условия и качество жизни человека будут лучше или хуже, чем в нынешнем? От чего зависит, в какой семье он родится – в богатой или бедной?

М. Лайтман: Это не зависит от человека, так как нет никакой связи между кругооборотами. Но мужские души облачаются в мужские тела, а женские – в женские тела, и еврейская душа снова воплощается в еврее. То есть тип души определяет, по существу, форму тела. Но сказать заранее, с какими внутренними свойствами и в каких внешних условиях человек родится – в каком состоянии, в каком обществе – невозможно. Для этого необходимо находиться на очень высоком духовном уровне, ведь все определяется там и зависит от остальных душ.

Как мы уже не раз объясняли, все мы находимся в системе душ, связанных друг с другом, подобно шестеренкам в едином механизме – я надеюсь, вы видели наш фильм о шестеренках. Каждый из нас, вращаясь, заставляет вращаться всех остальных, и в этом ни у кого нет свободы движения. И потому от всей системы, от всех душ, от того, в каком состоянии они находятся относительно той Цели, к которой все мы должны прийти, зависит судьба каждого из нас в следующем кругообороте.

Рассчитать все эти параметры невозможно, потому что они зависят от свободного выбора каждого из нас, от состояний, к которым мы приходим. Все это зависит от нас и в каждое мгновение может измениться. Короче говоря, можно сказать так: мы сами в этой жизни определяем следующий кругооборот, но определяем вообще. И потому человек не может сказать: «Я в этой жизни совершил нечто, определяющее мой следующий кругооборот». У каждого из нас есть множество соучастников – все 7 миллиардов душ, находящихся в нынешнем кругообороте.

"Спроси Каббалиста", из передачи 26 июня 2008 г.

Вопрос: Как каббала объясняет процесс агонии человека? Что он ощущает перед смертью, и в чем смысл страданий? Почему человек не умирает мгновенно?

М. Лайтман: Вся наша жизнь с момента рождения – это, по сути, умирание. Ведь тело, начиная с рождения, с каждым мгновением приближается к смерти. Поэтому нельзя сказать, что до 20-25 лет оно, как утверждают физиологи, развивается, а потом якобы начинает готовиться к смерти. На самом деле каждый живой организм проходит этот процесс буквально с момента рождения.

Ведущий: То есть, можно сказать, что жизнь – это длинный путь к смерти? Но в начале пути все же существует расцвет?

М. Лайтман: Правильно, есть некий подъем, а потом спуск.

Ведущий: Но если исследовать только конец спуска, то в чем необходимость угасания? Это тоже особый процесс?

М. Лайтман: К моему огорчению, таков процесс. Мне приходилось присутствовать при агонии людей как студенту-медику, мой учитель РАБАШ – рав Барух Ашлаг – тоже умер на моих глазах. Необходимости в угасании нет. Мы просто соотносим этот процесс с человеком, забывая, что наше тело подобно любому другому живому организму: животным, зверям, птицам. Поэтому на уровне тела нет различия между человеком и животным, как сказано: «Все существуют подобно животным» – это относится именно к телу.

Если же мы хотим говорить о человеке, то это та часть в нас, которая может уподобиться Творцу. И если мы приводим эту часть к подобию Творцу, то она становится вечной, как Творец. Именно эта часть называется Адам (человек) – от выражения домэ ле Элион (подобный Высшему). А наше тело не имеет к этому никакого отношения. Ему нельзя приписать ничего особенного – это животное, подобное другим животным, которых мы видим в этом мире.

Ведущий: Но почему это животное, это физическое белковое тело, которое есть у меня и, например, у коровы, не умирает мгновенно?

М. Лайтман: Все живые существа проходят один и тот же процесс постепенного умирания тела. Постепенно существующее в нем желание насладиться угасает, эгоизм угасает, и потому оно умирает. Это значит, что сила удерживать в себе жизнь, владеть собой, впитывать полезные вещества и избавляться от шлаков – этот метаболизм, обмен веществ называется жизнью – иссякает из-за того, что эгоизм на животном уровне уменьшается до тех пор, пока совсем не исчезает, то есть опускается с животного на неживой уровень.

Ведущий: Желания человека как бы угасают, и он угасает параллельно им? Следовательно, здесь есть и внутренний процесс, происходящий на уровне наших желаний?

М. Лайтман: Да, но это также и физиологические желания, как у животных – то же самое.

Ведущий: Но почему угасание происходит постепенно?

М. Лайтман: Потому что любое явление развивается и опускается постепенно согласно пяти уровням подъема или спуска желания.

Ведущий: В конце угасают все желания, и тогда человек окончательно умирает?

М. Лайтман: Правильно. Но на последнем этапе перед самым концом происходит некая вспышка желания перед тем, как оно окончательно умирает, переходя со своей ступени на неживой уровень. На уровне этого самого маленького желания есть прорыв, и мы обычно видим, что перед самой смертью человек чувствует себя немного лучше в течение некоторого времени. Это соответствует всем тем процессам, которые происходят в духовном мире, но я намерено не хочу проецировать одно на другое, чтобы вновь не подумали, что в нашем теле есть нечто большее, чем у животного.

Ведущий: Вывод: происходящее внутри наших желаний проецируется на происходящее в нашем теле?

М. Лайтман: Верно.

"Спроси Каббалиста", из передачи 26 июня 2008 г.

Вопрос: Если я в этой жизни не успеваю достичь гмар тикуна, полного исправления, то осознание своей духовной ступени (ведь не пропадают духовные постижения) придет ко мне в следующем жизненном кругообороте сразу в младенческом возрасте?

М. Лайтман: Каждое поколение является повторением предыдущего, только на более высокой ступени, когда все накопленные знания, опыт преобразуются в новые свойства. И поэтому каждое следующее поколение от природы разумнее, умнее, более приспособлено к нашему миру.

К примеру, я достиг в своей прошлой жизни какого-то определенного духовного уровня, - и на этом закончилась моя предыдущая жизнь… Почему она заканчивается на каком-то определенном этапе; какие существуют возможности; почему я не могу жить еще 150 лет, зачем мне надо умирать; почему необходим кругооборот моего животного состояния?

Мое животное состояние должно соответствовать конструкции моей души, и оно не может, как душа, находиться в непрерывных кругооборотах. Душа, поднимаясь из нашего мира в Высший мир до своего последнего состояния полного исправления, проходит 125 ступеней, или 125 кругооборотов. А я, пока иду вместе с ней в своем животном теле, должен сменить его несколько раз. Возникает вопрос: а почему я должен его менять?

Дело в том, что на каждом из этапов своего духовного развития я должен сделать так, чтобы мои духовные свойства соответствовали моим физическим свойствам, совершенно иным, чем в прошлый раз.

Мое тело для этого не приспособлено, наше животное состояние - оно как рождается, так и умирает, с теми же свойствами, с теми же проблемами, мы ничего не можем с ним поделать. Мы умираем стариками, но в принципе, являемся теми же младенцами, только состарившимися, теми же детьми. И для того, чтобы меня поднять в следующее состояние, то есть мои духовные свойства привести в соответствии с телом, которое поможет мне их реализовать, я должен перейти на другой уровень. Как и в духовном уровне я перехожу со ступени на ступень, когда предыдущая ступень заканчивается (а это тоже духовная смерть относительно настоящего и предыдущего уровня), и я поднимаюсь дальше.

Но когда человек находится в состоянии духовного ощущения, для него этот переход из одного тела в другое не ощущается как потеря. Он существует в душе, он существует в духовном состоянии.

Это его мир. Из духовного мира он смотрит на свой животный мир сверху вниз. Мы состригаем ногти или волосы, и со своего животного уровня не чувствуем растительный уровень в себе, он не ощущается нами как потеря. Так же человек, когда он находится на духовном уровне, не ощущает потерю оттого, что меняет свое тело, – как будто он меняет рубашку. То есть ощущение потери еще меньше, чем на животном уровне относительно растительного.

Теперь о вопросе: когда я получаю обратно свой духовный уровень? Это зависит от развития моих человеческих свойств, то есть от окружения: какое я получу воспитание, образование, от того, как я сформируюсь внутри, от своей потребности, тяги. Как только возникнет гармония между тем, насколько я по-человечески уже подобен или подхожу для того, чтобы начать снова работать с духовными свойствами, они сразу же проявляются во мне.

Все исходит из закона подобия свойств - «хок иштавут а-цура» – это самый главный закон природы, к этому она стремится на всех своих уровнях.

Из урока 15 июля 2007 г.

Вопрос: Иногда я думаю о смерти – не с точки зрения человека, находящегося в депрессии, а с научной точки зрения. Однако я стараюсь не думать часто о Бесконечности, потому что в этот момент чувствую некое оцепенение, открывающуюся во мне дыру. Когда я нахожусь в таком состоянии, то окружающее выглядит обесцененным и никчемным. Трудно смириться с фактом, что я и весь мир исчезнут в один прекрасный день. Что произойдет с моим сознанием? Оно материально? Оно будет похоронено вместе с моим телом? Если вся моя память хранится в мозгу, то какой смысл в учебе, если мозг умирает с телом?

М. Лайтман: Правильно. Это означает, что вся наша жизнь предназначена для того, чтобы развить душу и почувствовать в ней духовную жизнь. Наше тело существует только для того, чтобы, находясь в нем, мы могли развить душу, которая является «Божественной частицей свыше». Она не связана с телом и не находится в нем. Следовательно, у нашего тела есть право на существование только потому, что пока я нахожусь в нем, у меня есть возможность свободным выбором развить душу. В этом и состоит все его назначение.

Ведущий: Так что делать человеку, к которому приходят мысли о смерти?

М. Лайтман: Это очень хорошо, но пусть развивает их дальше. Зачем он задерживается на мыслях, что не стоит жить, а потому погружается в отчаяние? Тогда остается забыться с помощью лекарства или наркотика, задурить себе мозги чем угодно, только бы не быть привязанным к жизни. Это тоже побег от жизни, и за это приходится дорого платить.

Поэтому я советую думать об этом, но более целенаправленно. Если принимать эту жизнь как шанс к достижению жизни вечной и полной света, то в ней чувствуют большую ценность. Посмотри, насколько люди, занимающиеся у нас, любят эту жизнь и желают использовать каждое ее мгновение, потому что видят цель. Если человек ощущает, видит и различает цель издали, если он продвигается к ней, а она постоянно раскрывается и приближается, то ему светит свет, и каждый день он поднимается. Насколько я помню себя в период поисков, то пока не нашел каббалу, жизнь, действительно, выглядела хуже смерти. И я различаю это ощущение у многих людей, обращающихся ко мне. Так продвинься еще немного и увидишь перед собой свет.

"Спроси Каббалиста", из передачи 12 июня 2008 г.

Вопрос: Мой вопрос по поводу перевоплощения душ: существуют ли души более древние и менее древние?

М. Лайтман: Все души – это результат разбиения одной души, которая называется Адам Ришон. Душа эта разбилась и разделилась на миллиарды частей - частных душ, каждая из которых должна совершить своё личное исправление. Это значит, что она должна исправить себя от отделения и отдаления от других, а также ненависти к ним. Душа ощущает, что существует сама по себе, что все остальные души являются её должниками, а потому она желает их использовать. Получается, что каждая душа как бы находится в эгоистической оболочке, охраняющей самоё себя.

Ведущий: Как будто закрытая?

М. Лайтман: Да! Словно человек, живущий внутри себя. Исправление же заключается именно в том, чтобы раскрыть эту эгоистическую оболочку и соединиться с другими. У нас есть об этом отличный клип «Шестерёнки». Это то, что мы должны сделать. Вся наша жизнь сегодня, в 21-м веке привела нас к разочарованию от обычной жизни, от обычного использования эгоизма, и мы, в конце концов, должны увидеть, что нет другого выхода, кроме как отбросить своё эго и снова соединиться вместе. Каждая душа должна присоединиться к той общей душе, которая называется Адам. Тогда мы обретём хорошую жизнь, вечную и бесконечную. К этому нас должно привести наше развитие до конца шестого тысячелетия, т.е. за ближайшие 230 лет или раньше, если мы сможем ускорить так называемый «конец».

Ведущий: Так есть души более древние и менее древние?

М. Лайтман: Некоторые души приходят к этому исправлению раньше, а другие позже. Скажем, если я нахожусь в этом мире и чувствую себя живущим в нём, то это означает, что я отношусь к тем душам, которые еще не закончили своё исправление. Но есть души, которые его уже закончили.

Ведущий: А если взглянуть на это с другой стороны? Вы сказали, что есть души, уже пришедшие к исправлению, и есть души, ещё не совершившие его. Но если обратиться к началу развития, возможно, что моя душа старше Вашей, если говорить о воплощениях?

М. Лайтман: Сколько каждый прошёл воплощений, или с какого момента? Мы начали все вместе.

Ведущий: С той самой точки разделения?

М. Лайтман: Совершенно верно. С того момента все души приходят и воплощаются в телах.

Ведущий: Нет таких душ, которые бы хранились до поры до времени на «складе», а затем появлялись оттуда, как парашютисты из самолёта?

М. Лайтман: Нет. Каждое поколение – это те же души, которые приходят в следующем обороте. Только среди них есть более и менее исправленные. Это зависит от того, из какой части Адама Ришон, от какого корня всеобщей души каждая из них произошла.

"Спроси Каббалиста", из передачи 28 февраля 2008 г.

Вопрос: Почему не все люди помнят свои прошлые жизни? И как вспомнить все свои прошлые жизни?

М. Лайтман: Никто вам об этом правильно ничего не расскажет. И те, кто знает, тоже не расскажут, в том числе и я. Потому что, кроме каббалистов, никто ничего не знает. У людей есть какие-то подсознательные ощущения, что, вроде бы, существуют какие-то кругообороты душ. Это знание распространилось много тысяч лет назад из каббалы, когда Авраам разослал своих учеников по всему миру. В философиях и в религиях это все отчетливо прослеживается.

Но дело в том, что мы этого не знаем, потому что мы не чувствуем душу. Мы с вами в нашей сегодняшней жизни участвуем только нашими телами. Если вы хотите узнать свою душу, для этого необходимо подняться до ее корня. Допустим, если вы откроете книгу Ари «Шаар а-Гильгулим» – «Врата кругооборотов жизней» (АРИ - это великий каббалист, живший в XV-XVI веке), то вы увидите, что он там описывает: кругообороты жизней своих и своего ученика, которому рассказывает, кем тот был и так далее. Но это при случае, когда два человека, учитель и ученик, находятся в духовном мире и обсуждают между собой эти процессы. Не потому что им было интересно, каким там он был водовозом, полотером, рабовладельцем, или, наоборот, рабом. Не в этом дело, это никого не интересует – кем кто был в прошлой жизни и как там жил. Ну и что? Прошла та жизнь. Человека и в этой жизни не интересует, что было вчера или десять лет назад. Ну, какой смысл копаться в прошлом? Уподобиться жене Лота, которая стала соляным столбом, потому что посмотрела назад?

Человеку не стоит смотреть назад, он должен смотреть только вперед. Поэтому кругооборотов никто не знает, они никакого значения сейчас не представляют, никакой важности, и человек должен просто идти вперед. А нужны они нам только для того, чтобы понять, что я должен достичь своей цели. И когда буду приближаться к ней и увижу все свои кругообороты, тогда начну оправдывать Творца за все то, что Он со мной проделал и в неосознанном, и в осознанном этапе моего развития. Я наконец-то смогу четко собрать все кругообороты жизней в один, и сделать из них одно единое свое совершенное состояние. Вот для чего они нужны, а больше ни для чего.

Какая мне разница, как я прожил двадцать лет назад какой-то день, если я из сегодняшнего дня захочу посмотреть на тот день? Это все равно, что из сегодняшней жизни я захочу посмотреть на какую-то свою жизнь в минус двадцатом от сегодняшнего кругообороте. Ну и что? Ну что мне от этого? Допустим, я там пахал, что-то делал на каком-то клочке земли или был моряком или водовозом, не важно кем. Какая разница? Этот мир – он одинаковый. Лишь техники больше или меньше.

Не стоит им заниматься. Мы же не занимаемся историческими романами, они ничего нам не дают. Мы должны из нашего мира попытаться как можно быстрей, легче пройти в Высший мир. Там – совершенство, там – вечность. Наш мир все равно пропадает. После того, как мы с вами заканчиваем все наши кругообороты, он исчезает, как будто его не было. Он весь входит в тот вечный мир, мир Бесконечности, как его составляющая, которая развернулась специально, чтоб нас научить чему-то и свернулась обратно. Все миры, кроме мира Бесконечности, сворачиваются и входят в него обратно.

Из урока 6 января 2008 г.

Вопрос: Какой высший корень кругооборота душ?

М. Лайтман: Корень кругооборота душ – именно те ступени, которые мы должны пройти. Мы за один раз их пройти не можем. Не говорится о расстоянии: бесконечность или не бесконечность. Здесь, в нашем мире я – абсолютный эгоист, в духовном мире становлюсь абсолютным альтруистом, хотя я не хочу употреблять это слово, потому что в нашем мире оно имеет нехороший смысл.

Но человеку невозможно подняться сразу за один раз. Даже когда он переходит со ступени на ступень, в нем абсолютно все переворачивается: появляются совершенно новые чувства, новые мысли, новое осознание действительности. Он каждый раз по-иному видит. Каждая ступень – это целый мир. Все меняется. Как мир маленького ребенка и мир, допустим, взрослого человека, мир животного или растения и мир человека. Огромные изменения!

Если в мире Асия мы говорим о том, что это неживое состояние, то в мире Ецира –растительное, в мире Брия – животное состояние, и лишь только в мире Ацилут – состояние человек, Адам (Рис. 5). Представляете, какая разница между этими мирами! Это невозможно себе представить. То есть, разница между духовными ступенями огромная и поразительная.

Наш мир представляет собой самую низшую, самую маленькую ступеньку из более высшей ступени – малхут мира Асия (Рис. 5). Понимаете? И смотрите, насколько нам трудно в нее попасть. Здесь, правда, очень большая инверсия – полный переход из эгоизма в отдачу.

Из урока 6 января 2008 г.

Вопрос: Вы говорили о том, что можно не возвращаться в этот мир. Но если все-таки я должен вернуться сюда, то, как быстро после моей физической смерти я в него возвращаюсь, и отчего это зависит?

М. Лайтман: Во-первых, мы будем надеяться на то, что нам не придется возвращаться. Знаете, даже поэты пишут, что это не лучший из миров. На самом деле этот мир не то что «не лучший из миров», а самый худший. Так что, особенно страдать по нему не следует.

Во-вторых. Это не зависит от нас. Не хочу предсказывать, не занимаюсь ни этим, ни какими-либо другими чудесами, это совершенно противоестественно каббале. И какая разница? Как только человек покидает свое тело, время перестает существовать. Мы с вами отчасти изучали это в статьях, которые говорят о постижении действительности. Бааль Сулам пишет об этом в «Введении в Книгу Зоар», в разделе «Внутреннее созерцание» – приложение к первой части «Талмуд Эсер Сфирот» («Учение Десяти Сфирот»). Так что, вы можете это найти и там почитать.

На самом деле времени нет. Как только человек покидает свое тело, для него время перестает существовать. Нет такого вопроса: «Через сколько времени я снова окажусь в этом мире?» Есть мгновение, когда он умирает, и есть следующее мгновение, в которое он появляется снова в материальном теле. И все, между ними нет времени, потому что вне тела нет времени.

Это может быть ответом на данный вопрос, но давайте ответим так, чтобы вам показалось понятно. В наше время, практически, человек мгновенно снова появляется в новом телесном облачении. Его опять извлекают из матери, и опять он начинает свою жизнь с первого шлепка, с первого вскрика и плача.

Из урока 6 января 2008 г.

Вопрос: Необходимо ли более одного раза рождаться в этом мире для того, чтобы, пройдя через пять миров, подняться в Высший мир?

М. Лайтман: Душа каждого из нас воплощается в этом мире десятки, если не сотни раз. В своей книге «Перевоплощение душ» АРИ рассказывает об этом в художественной поэтической форме. И всё же – перевоплощение происходит именно в душах. Каждый раз, когда душа переходит на другой уровень, всё более приближаясь к исправлению, то это изменение состояния называется кругооборотом.

Душа, проходя внутренние перевоплощения, должна иногда сменить внешнее облачение, называемое животным телом. Тогда тело умирает, чтобы в следующем воплощении было другое тело. Так происходит, потому что не всегда можно продолжать работу с тем же телом, т.к. оно не меняется, находясь на животном уровне. Душа приходит в тело для осуществления ряда команд, точнее сказать – пакета команд. Затем необходимо другое тело, обладающее другими свойствами. Данное тело умирает, а душа строит себе другую среду обитания – другое физическое тело с новыми свойствами, и продолжает свой путь.

Ведущий: Мне кажется, что был задан несколько иной вопрос: «Если человек начал духовный процесс и хочет подняться по ступеням всех пяти миров, необходимо ли ему на этом пути сменить тело, перевоплотившись?» Скажем, сегодня он начинает изучать каббалу – с данного момента он может пройти весь путь за одно перевоплощение?

М. Лайтман: С того мгновения, когда он начал процесс исправления, это возможно. Здесь уже нет проблем, поскольку все зависит от его усилия. Но если этого усилия будет недостаточно, то он родится в следующем кругообороте, быстро пройдет путь до состояния, которого достиг в прошлой жизни, и немедленно продолжит подъем. Каждый человек в том кругообороте, в котором слышит о каббале, о средстве исправления души, может достичь Конца исправления и больше не перевоплощаться. Этого я желаю всем!

"Спроси Каббалиста", из передачи 24 января 2008 г.

Вопрос: Если человек перенес страдания в этом мире, чтобы очистить и исправить свою душу, зачем ему снова возвращаться в кругообороте, если он уже все исправил? Я хочу добавить, что мне очень нравятся песни, которые вы поете в «Бней Барух» после урока. Они проникают в сердце и трогают до слез.

М. Лайтман: Спасибо за отзыв – песни действительно очень красивые. А человек, который себя исправил, не должен снова возвращаться в этот мир, если только он не особый праведник, посланный сюда для помощи всем остальным душам. Как, например, РАШБИ, АРИ, Бааль Сулам – люди, достигшие своего окончательного исправления, но снова пришедшие в этот мир с особой миссией. Они взяли на себя функцию нести учение в этот мир, чтобы с его помощью мы сами смогли достичь Цели творения.

Но обычный человек, испытавший множество страданий, пришедший к каббале, исправивший и реализовавший себя, как правило, не должен возвращаться. А тот, кто еще не завершил свою работу, не достиг окончательного исправления, конечно, должен родиться вновь. Но он очень быстро, еще в детстве, приходит к каббале, быстро в нее входит, в течение короткого времени достигает того уровня, на котором уже был в прошлом кругообороте, и продолжает. Возможно, что уже в следующем кругообороте он заканчивает свою функцию.

Ведущий: Значит, если я жил в этом мире и страдал от всевозможных проблем, как все, то этим еще ничего не исправил, если не начал активно заниматься своим духовным развитием? То есть просто находиться здесь недостаточно?

М. Лайтман: Конечно. Человек самостоятельно должен пройти весь путь из 125 ступеней, которые отделяют каждого из нас от исправления его души.

"Спроси Каббалиста", из передачи 17 января 2008 г.

Вопрос (Ализа): Этот вопрос мучает меня долгие годы, и я не нашла на него ответа во всех ваших книгах и передачах. Страх смерти для меня и многих других заключается в страхе потерять свою дорогую семью и все, чего я добилась в этой жизни тяжким трудом. Начинать все заново с другими людьми, в другом мире, когда я не знаю, каково его состояние относительно планеты Земля и вселенной. Не могли бы вы рассеять мой страх? С тех пор, как я начала вас слушать, часть моего страха рассеялась, но он не исчез. Спасибо за все, что вы делаете для народа Израиля и для всего мира.

М. Лайтман: Спасибо и вам, я очень тронут. Страх смерти на самом деле не относится к самой смерти, а к потере чего-то. Как это случится: я существую, но не чувствую? Где я нахожусь - я не знаю. Что потом со мной произойдет? Я возвращаюсь в этот мир? Становлюсь эмбрионом? Как я могу себе представить, что я эмбрион? Мне нужно вернуться обратно в материнскую утробу?

Я понимаю эти ощущения, потому что об этих впечатлениях мне рассказывали многие люди. Мы должны понять следующее: нет ничего хуже этого мира. Слышите, Ализа? Второе: нас ожидает намного лучшая жизнь - здесь, в этом мире. То, что вы сейчас делаете, изучая каббалу, участвуя в этом, развивает вашу душу, дает вам часть в этом развитии. Необходимо лишь глубже погрузиться в раздел каббалы, который называется «Нет иного кроме Него».

Есть особая, очень сильная статья Бааль Сулама - «Нет иного, кроме Него». Я вам очень рекомендую ее прочитать, вникнуть в нее. Это даст вам ответ о происходящем. В любом случае бояться нечего, поскольку мы находимся в таких добрых, верных, нежных и любящих руках, что сами не смогли бы придумать и приготовить для себя что-либо лучшее, чем Он приготовил нам.

"Спроси Каббалиста", из передачи 17 января 2008 г.

Вопрос: Не каждому дано заниматься каббалой и подняться к духовным свойствам, потому что иногда человека забирают из этого мира в юности и даже в детстве. Почему это происходит? Возможно ли, что не все обязаны изучать каббалу?

М. Лайтман: Каждый из нас в одном из кругооборотов обязан учить науку каббала. Это может быть совсем небольшое знание, когда человек читает что-то в газете или слышит среди новостей в ряду его увлечений спортом, политикой, развлечениями и т.д. Как бы то ни было, если таким образом он касается этой науки, чтобы изменить и улучшить свою жизнь, то сделает это и придет к совершенству.

Ведущий: А что относительно человека, безвременно ушедшего из жизни?

М. Лайтман: Наше развитие представляет собой сложный процесс. Мы проходим много кругооборотов до того, как в одном из них с помощью науки каббала реализуем себя духовно. Люди, которые еще не пришли к каббале, заканчивают жизнь в различных неприятных обстоятельствах. Но необходимо понять, что человек обязан выполнить возложенное на него, т. е. раскрыть духовный мир. Только тогда он понимает и всю программу творения, и свои прошлые кругообороты, и происходящее сейчас, а также путь, который ему еще предстоит пройти. А если он не выходит в духовное, то не может понять, почему с ним это происходит.

Мы существуем в большой системе, в которой связаны и воздействуем друг на друга, как шестеренки единого механизма. И невозможно выделить кого-то одного, потому что он зависит от всей системы. Он определяет систему, и система определяет происходящее с ним. Эта зависимость проявляется сейчас в нашем мире в виде глобализации. Ведь что такое глобализация, так называемый «эффект бабочки»? Это значит, что происходящее на одном конце мира чувствуется также и на другом. То есть каждый атом, каждая молекула, каждая мельчайшая мысль или желание воздействуют на весь мир. А поскольку мы представляем собой интегральную систему, то невозможно спрашивать о ком-то одном – все обязаны прийти к исправлению. Кроме человечества, кроме людей в этом мире, вся природа исправлена, и только мы должны себя исправить.

"Спроси Каббалиста", из передачи 27 декабря 2007 г.

Вопрос: Как я поняла, мы вернулись из предыдущих кругообращений, чтобы выполнить некую миссию, совершить исправление. В чем заключалось исправление Гитлера, и как именно он его совершил?

М. Лайтман: Написано: «Сердца правителей и царей – в руках Творца». То есть люди, правящие народами, нациями, всей цивилизацией, человечеством, не обладают правом выбора, хотя, конечно же, мы не можем их оправдать как людей. Это не человек, ведь также написано, что «взимают долг посредством должника». Это значит, что он изначально был плохим и получил наказание тем, что именно ему выпала эта роль.

Однако мы не можем точно ответить на вопросы о том, что произошло с народом Израиля, и почему он пришел к такому трагическому состоянию, как катастрофа. Но кругооборот Гитлера был результатом скопления сил, которые мы сами тем или иным образом задействовали. К сожалению, мы сами были причиной происшедшего.

"Спроси Каббалиста", из передачи 27 декабря 2007 г.

Вопрос: Я слышала, что наше поколение называется «последним». Однако есть люди, которые еще не выполнили возложенное на них исправление души и должны, как Вы говорите, вернуться в следующем кругообороте. Как же они вернутся, если это поколение уже последнее?

М. Лайтман: «Последним поколением» называется целый период, в течение которого в людях начинает проясняться желание к духовному, к достижению духовного мира и цели Творения. Мы видим, как это желание постепенно формируется во всем человечестве, у миллионов людей. Поэтому наука каббала становится все более востребованной. Люди ее ищут, и с каждым днем увеличивается число тех, кто присоединяется к ее изучению. Этот этап начался буквально 10-15 лет тому назад и будет продолжаться до Конца исправления. Желания, направленные к достижению цели Творения, будут развиваться и проявляться у все большего и большего числа людей во всем мире. Весь этот период от наших дней до конечного исправленного состояния называется «последним поколением».

Это вовсе не означает, что мы не должны больше рождать детей, что процесс уже завершается, и человечество перестает существовать. Нет, мы продолжаем жить, пока абсолютно все не используют свой единственный свободный выбор: продвинуться к Концу исправления и цели всего Творения. И только тогда, когда мы этого достигнем, закончится период «последнего поколения». Он может длиться несколько десятков лет, и мы очень на это надеемся, или же все двести с лишним лет, оставшиеся до шести тысяч лет согласно нашему летоисчислению. Будем надеяться, что завершим этот процесс раньше, как написано, что «Исраэль ускоряют время».

"Спроси Каббалиста", из передачи 6 декабря 2007 г.

Вопрос: Вы говорите, что наши переживания, выводы, знания и опыт накапливаются с каждым кругооборотом, в результате чего мы становимся умнее. Если так, то почему мы не помним свои прошлые жизни?

М. Лайтман: Объясняя понятие кругооборотов, я сказал, что от оборота к обороту человеку нет необходимости механически запоминать прошедшее, подобно тому, как мы помним картины из нашей жизни. Благодаря запаху, звуку или другому напоминанию я могу неожиданно вспомнить о том, что было со мной тридцать или пятьдесят лет тому назад. Но от воплощения к воплощению эти картины не передаются, поскольку все знания и опыт предыдущего кругооборота входят в следующий в виде свойств.

Поэтому ребенок лучше нас может соединиться с этим миром. Он не знает, как это сделать, но быстро этому учится, потому что все прошлое знание включено в его природу на уровне инстинктов. И поэтому эти способности выражаются в нем естественным образом, а не в результате воспоминаний опыта прошлой жизни. Так что никогда из кругооборота в кругооборот нам не передается механическая память, мы продвигаемся за счет улучшения наших свойств, получаемых из прошлого оборота.

"Спроси каббалиста", из передачи 29 ноября 2007 г.

Воскрешение мертвых

Ведущий: Есть еще очень интересный вопрос о воскрешении мертвых, который задают многие. Что это такое? На эту тему полно голливудских фильмов, все говорят об этом.

М. Лайтман: Да, здесь можно накрутить, конечно, много. Я завидую этим голливудским фантазерам.

Ведущий: Но как каббала относится к этому? В каббале, кстати, тоже есть такие описания...

М. Лайтман: Да, все это описано, но имеются в виду не наши физические тела. Наши тела относятся к животному уровню. Зачем нам беспокоиться о кругообороте животного тела?

Если курица умерла, то ее закапывают в землю. «У попа была собака, он её любил», после смерти он ее закопал, поплакал, и вот она опять воскресла, и они снова играются вместе, и снова она ему надоела, и он ее убил, и снова… И это называется кругооборотами? С нашим телом происходит то же самое как в этой скороговорке? Зачем это надо? Кому надо поднимать это тело, такое старое и немощное? Что в нем хорошего?

Ведущий: Но умирают и молодые.

М. Лайтман: И молодые умирают. Ну и что? Во-первых, это миллиарды миллиардов людей за всю историю человечества. На земле не останется места, если начнут подниматься все, кто умер в течение всех поколений. Я прожил в этом мире, уже допустим, в сотне тел. Значит, считай, что вместо меня одного поднимутся сто человек. И тогда вместо семи миллиардов на земле будет семьсот миллиардов… Ты представляешь, что будет? Причем, сказано, что все эти мертвые поднимутся со своими мумим, пороками.

Ведущий: Неисправленными желаниями?

М. Лайтман: Нет, это не желания. «Мумим» – это всякие покалеченные состояния: один без руки, другой без глаза, третий с какой-то болезнью, и якобы такими они должны подняться. Что это будет?

Ведущий: В фильмах это так и показывают.

М. Лайтман: А зачем это надо? Что при этом происходит? Что при этом ты выигрываешь? У людей есть какая-то дикая фантазия о том, что наш мир вообще стоит того, чтобы в нем снова рождаться. Ведь сказано даже, что лучше не рожденный, чем рожденный. А если родился, то уже делай так, чтобы достичь Высшего мира, ведь только в этом ты можешь найти выход из этого состояния. Но ползти с кладбища куда-то обратно? Куда? Зачем?

Ведущий: А что значит воскрешение душ?

М. Лайтман: Воскрешение мертвых – имеется в виду воскрешение мертвых душ. А под душой имеется в виду желание. Мертвые желания – это эгоистические желания, в отношении которых я понял, что они не дают мне духовной жизни, они против духовной жизни, и тогда я отношусь к ним, как к мертвым. И когда я отношусь к ним как к мертвым, они становятся в моих глазах мертвыми. Затем я начинаю их воскрешать, начинаю переделывать их на альтруистические желания, и тогда действительно они воскрешаются к новой жизни. Это то, что происходит у человека внутри него с самим собой.

Ведущий: Это относительно самого человека?

М. Лайтман: Да. Допустим, сейчас я решу: «Все кончено, в своей жизни я вижу себя абсолютно мертвым, непригодным, никчемным. Я считаю, что все эти желания мне не нужны, и просто обязан с ними что-то сделать». Отношение к ним, как к мертвым – это отношение к ним, как к ненужным и непригодным. Я хочу, чтобы они во мне умерли. Но как затем я буду существовать, в чем?

Желание является основой жизни. Когда я начинаю относиться к ним как к основам, которые я могу преобразовать, то я их воскрешаю, переделываю из эгоистических на альтруистические. Вместо того чтобы все захапать себе, я начинаю в этих же желаниях делиться с тобой.

Ведущий: Интересно. Вот только почему когда каббалисты писали, они не могли написать какую-нибудь сноску, примечание, что речь идет не о телах, а только о желаниях.

М. Лайтман: Ни в коем случае. До нашего времени это все было запрещено.

Ведущий: Они писали эти книги, зная, что те попадут и в Голливуд?

Лайтман: Нет, конечно. Написано в «Книге Зоар», что её автором был великий каббалист рабби Шимон. Но проблема в том, что он говорил слишком просто и слишком понятно. А один из его учеников, рабби Аба, наоборот, не умел говорить просто, а говорил и писал замысловато, всегда облачая все в какие-то каламбуры, повествования, он писал не прямым текстом. Поэтому рабби Шимон говорил, а рабби Аба писал «Книгу Зоар» с его слов, но, переписывая её своим двусмысленным языком, в намеках, в оборотах, во всяких туманных выражениях. И поэтому, с одной стороны, «Книга Зоар» написана, и все ее могут читать, а с другой стороны, совершенно не понятно о чем она написана.

А Моисей написал другую книгу – в виде исторического романа. В ней говорится про миры, про то, как душа человека поднимается по разным ступеням, как она должна производить действия в Высших мирах. А он описал все так, как будто это происходит между людьми в нашем мире, вместо того чтобы написать четко и явно, что это происходит между душами в духовном мире.

Ведущий: Получается путаница, лучше написали бы всё прямо.

М. Лайтман: Нет, нельзя было прямо писать. Потому что эти книги должны были ждать нашего времени несколько тысяч лет. Нельзя было писать. Как ты можешь написать, если три с половиной тысячи лет книга Моисея должна была ждать, пока начнет раскрываться, и две тысячи лет – до тех пор, пока можно будет раскрыть «Книгу Зоар»? Они ждали этого, все время были внутри человечества, и в таком виде подготавливали человечество к тому, чтобы можно было раскрыть эти книги.

Ведущий: Даже в аллегорическом виде…

М. Лайтман: И в аллегорическом виде тоже… А вся религия – это и есть аллегорический пересказ каббалы в нашем мире. Взяли каббалу и изложили ее в виде всяких рисуночков, рассказиков, как для детей, сделав из каббалы какую-то настольную игру в виде религии. И получилась такая забава для детей младшего возраста, пока не повзрослеют. А сегодня мы уже повзрослели, и поэтому начинаем переходить от игр к реальной жизни – духовной.

"Спроси Каббалиста", из передачи №42 2 октября 2009 г.

Ведущий: Остается ли сознание человека после смерти? Сейчас я себя как-то осознаю. Буду ли я так же осознавать себя и в следующей жизни? Или это просто стирается?

М. Лайтман: Это стирается. Нам кажется, что есть какое-то «дежа вю», но это все неверно, глупости, этого человек не может знать.

В книге «Кругообороты жизней» АРИ описывает всевозможные кругообороты. Но простой человек это не в состоянии знать, и его это, в принципе, не должно интересовать.

Ну какая мне разница, кем я был в прошлый раз? Я – это не тело, это душа была. Да, она сопровождалась каким-то телом, допустим, он был ремесленником. Какое мне, сегодняшнему, дело до этого ремесленника? Чем я с ним связан? Абсолютно ничем. Если я считаю, что «я» – это душа, тело-придаток теряет свою ценность, оно просто ни о чем не говорит.

Тело подобно этому костюму, который я выброшу через какое-то время на помойку. Но нет, я должен его снова увидеть, любоваться им, вспоминать, каким он был на мне и так далее. Что значит «на мне»? Выходит, что я уже не о костюме говорю, а о душе, которая была в него одета, в это тело. Но сам костюм-то, какую он имеет ценность?

Давайте перестроимся, давайте выйдем из этого тела, начнем отождествлять себя со своим настоящим вечным «я», которое должно сопровождать нас. Никуда мы от этого не денемся.

Представьте себе, что мы сделали пересадку всех органов нашего тела. Что бы при этом изменилось?

Ведущий: Но ведь «я», как я себя ощущаю – это не только тело, это мои качества, мои мысли.

М. Лайтман: И качества, и мысли не относятся к телу. Абсолютно.

Тело – это животное. Давайте отделим одно от другого. Кроме животной души, давайте начнем искать еще и настоящую душу – высшую. Но даже животную душу - наши сегодняшние желания, свойства, стремления – давайте извлечем из тела, не будем с ним отождествлять.

Ведущий: Что с животной душой происходит? Она продолжает после смерти жить?

М. Лайтман: Остается, конечно, остается. Разве мы исправили эти качества? Разве мы над ними сделали духовную надстройку? Нет.

Ведущий: Очень важно понять, какая разница между животной душой и душой, о которой Вы говорите? Какая связь?

М. Лайтман: Животную душу мы должны изменить. С ней вместе мы идем в духовное, эти качества должны сопровождать нас дальше. Но не само тело.

Ведущий: Я думаю, сегодня это уже многим ясно. Хотя во многих религиях и учениях думают о воскрешении мертвых как о воскрешении тел. Непонятно только, какое из них встанет, если душа была в разных телах.

М. Лайтман: Да, эти средневековые представления - такие несуразные. Но что сделаешь? Люди…

Ведущий: Такими были представления очень многих: греческая мифология, восточные учения.

М. Лайтман: Люди не понимают, что значит их «я». Даже великие древние философы, основоположники всей философии считали, что душа человека – это дыхание: вдыхаешь – значит, получаешь душу. Как потрясающе это разнится с тем, что писали каббалисты, жившие в то же время. Оторваться бы сегодня хоть от этих дремучих представлений.

Ведущий: Да, мало изменилось мнение людей о смерти.

М. Лайтман: Не может человек измениться, не может! Он остается тем же дремучим существом, что и раньше, когда бегал с палкой. Внутренне - и морально, и ментально - относительно правды, истины о своем существовании, он остался тем же.

"Спроси Каббалиста", из передачи №40 23 сентября 2009 г.

Вопрос: Что происходит с близкими нам людьми, завершившими жизнь в этом мире? Встретимся ли мы с ними в «будущем мире», ведь, как я понимаю, нет «воскрешения мертвых»?

М. Лайтман: Прежде всего, «воскрешение мертвых» есть, но не в нашем понимании. Наши тела являются биологическими структурами, и как любой живой организм распадаются на составляющие его части, разлагаются в земле, и от них ничего не остается. Речь идет исключительно о душе, которая, в сущности, находится возле тела. И если человек ее развивает, то как бы переходит в течение своей жизни в этом мире от ощущения и отождествления себя с телом к ощущению в душе. Это зависит оттого, где, в каких понятиях и в каком мире он хочет жить: в духовном мире, что называется ощущением себя в душе, или в этом мире, что означает ощущение реальности в пяти телесных органах чувств.

Я понимаю, что понять сказанное достаточно сложно, ведь объяснение очень сжато, но ничего не поделаешь. Если человек развивает свою душу, отождествляется с ней и находится в ней всем своим сознанием, желаниями и чувствами, хочет через нее ощущать духовное и реально это чувствует, то вся его жизнь проходит внутри души. И тогда для него это и есть его мир, а жизнь или смерть тела не являются функцией – он совершенно не чувствует, живо оно или мертво. Ведь уровень жизни души намного длиннее и выше уровня жизни тела.

В духовном мы говорим только и исключительно о душе. В течение жизни тела она проходит определенное развитие до некоего завершения, после чего должна получить усовершенствование. Это означает некое прерывание и подъем на более высокую ступень, вновь прерывание и вновь подъем. На этом пути существуют состояния, о которых мы говорим как о смерти, жизни, зарождении, вскармливании и т.д. Каждый раз, когда я обнаруживаю разбитые части в душе, я как бы погружаюсь в смерть. Начинаю их исправлять, я как бы рождаю их в процессе «беременности» и «вскармливания», доводя до «большого состояния». Так я развиваюсь.

Следовательно, все, что наука каббала говорит о жизни и смерти, что говорит Тора о мертвом и живом, о воскрешении мертвых, относится только и исключительно к душе. А о теле можно забыть, как о теле курицы, которое мы режем, чтобы зажарить и съесть. В нем нет ничего святого. Поэтому мы можем заменять в нем органы, переливать кровь и т.д. Между телами нет никакого различия.

Ведущий: А что можно сказать относительно «встречи» с людьми, которые уже умерли?

М. Лайтман: Такого нет. Я нахожусь в этом мире в определенной связи с другими людьми, чтобы завершить здесь некий процесс. А после этого я не связан с ними – я отношусь к душе. Если я и возвращаюсь в эту жизнь, то нет никакой связи между жизнью в данном окружении и следующей жизнью в ее окружении. Она может быть совершенно иной. Каждое мгновение после завершения жизни я могу родиться – если объяснить в доступной форме, - и это может быть абсолютно другая ситуация. Наша слушательница, задавая этот вопрос, отождествляет себя с живым телом, а мы говорим о душе.

Ведущий: Допустим, человек жил в нашем мире и развил свою душу. Такой человек называется каббалистом, как, например, Ваш учитель, рав Барух Шалом Ашлаг, который умер в 1991 году. Вы - его ученик и помощник в течение последних 12 лет его жизни – были очень к нему близки. Что происходит после его смерти? Он развил свою душу, его существование продолжается. Вы встречаете его?

М. Лайтман: Я его не встречаю – я его чувствую. Как я чувствовал его в то время, когда он жил, так я чувствую его после того, как он умер. А что изменилось? Разве нас связывало тело, когда я помогал ему одеваться или принимать пищу? Я возил его в разные места, мы гуляли, сидели, учились – он был уже в преклонном возрасте и нуждался в поддержке. Я был рядом с ним, был связан с его телом, поскольку заботился о нем, но, по сути, эта связь основывалась на том, что я был связан с его душой.

Ведущий: Каково различие между тем, как Вы ощущали его рядом с собой, живущим внутри тела, и ощущением после того, как тело умерло?

М. Лайтман: Сейчас ощущение намного сильнее. Почему? Потому что та нагрузка, которую давал телу, перешла в связь с душой.

Ведущий: Но ведь когда человек жив, его можно видеть, разговаривать с ним.

М. Лайтман: Верно, но это не та связь, о которой мы говорим. Здесь речь идет о духовной связи, которая в каббале называется «уста в уста», когда мы пребываем в одном духовном состоянии и в нем действуем. Какое же значение имеет присутствие или не присутствие тела и его состояние – пожилой человек или молодой? Тело совершенно к этому не относится!

Ведущий: Сейчас, когда у него нет тела, Вы можете «говорить» с ним – понятно, не голосом?

М. Лайтман: Безусловно. Это называется общим экраном - «уста в уста». «Устами» называется место, где стоит экран.

Ведущий: Вы много с ним «разговариваете»?

М. Лайтман: Это уже частности, но тело не мешает и не создает никакой преграды между нами. И так должно быть между всеми людьми! Наш мир скоро прекратит свое существование, нам осталось не так уж много времени жизни в белковых телах. В течение ближайших 230 лет – до конца шестого тысячелетия - мы должны завершить исправление. А затем, в седьмом тысячелетии наш мир поднимается в духовное состояние. Тела исчезают, как и сам мир – он не существует. Как-нибудь в другой раз мы поговорим подробнее, относительно кого и как он существует. Так что тела – это временное явление: в такой форме мы пока что чувствуем свою жизнь.

Ведущий: Если уж мы вспомнили Вашего учителя, рава Баруха Ашлага, то я хотел бы обратиться к недавно выпущенному нами трехтомнику его произведений, где собрано все, что он написал. Мы начинаем изучать его тексты на своих ежедневных уроках, и рекомендуем всем, кто занимается с нами, вооружиться ими.

М. Лайтман: Я посоветовал бы иметь именно книгу, потому что понятие «книга» имеет духовный корень и связано с понятиями «писатель» и «рассказ» - сэфэр, софэр, сипур.

Ведущий: Не могли бы Вы кратко объяснить основную мысль, которую именно он - рав Барух Ашлаг - передает миру?

М. Лайтман: То же самое, что говорили все каббалисты до него: как реализовать Замысел творения, который нам предстоит выполнить - с помощью любви к ближнему достичь любви к Творцу. Благодаря этому мы объединяемся со всей природой. Творец, Элокут – это общая Природа, и когда мы сливаемся с ней, то удостаиваемся совершенной жизни.

Ведущий: Есть ли в его статьях нечто, чего не говорили каббалисты до него?

М. Лайтман: Каждый каббалист, живущий в своем поколении, пишет для этого поколения, потому что включен в него. РАБАШ был последним в той цепи каббалистов, которые от праотца Авраама до сегодняшнего дня передавали нам основы этой науки, учение Торы, с помощью которого мы можем себя исправить. Его книги включают в себя тот свет, возвращающий к Источнику, который нам подходит для того, чтобы достичь совершенства.

Ведущий: Когда Вы читаете его статьи, что Вы чувствуете?

М. Лайтман: Собственно, я сам когда-то попросил его написать эти статьи. Что я сейчас чувствую? Я чувствую его: каждое слово, определение, выражение, манера пояснения – все это я проживаю! Более того, придя к нему, я знал только разговорный иврит. У него я начал изучать этот язык как язык каббалистов. Поэтому его язык для меня является родным: на нем я думаю, понимаю, разговариваю. Я даже думаю его предложениями, потому что так учился, так их принял.

"Спроси Каббалиста", из передачи 28 августа 2008 г.

Вопрос: Что будет в будущем мире с младенцем, который умер в возрасте трех месяцев? Как он сможет встать в период «воскрешения мертвых», если был таким маленьким? Растет он в будущем мире или нет?

М. Лайтман: Сожалею это услышать, вечная ему память. Человек, покинувший этот мир, как правило, испытывает в течение своей жизни ряд ударов, с помощью которых достигает некоторого исправления своей души. Безусловно, этот процесс не исправляет тело, ведь оно умирает. И хотя нам кажется, что все испытываемые нами удары касаются нашего тела, по сути, они предназначены душе. Поэтому и маленький, и большой, и старый, и молодой – каждый, заканчивающий свою жизнь согласно относящейся к нему высшей программе, получил в соответствии с ней достаточную меру страдания, а «по страданию – оплата». Это значит, что после получения большого удара наступает время получения оплаты. Поэтому не стоит сожалеть о том, что с нами происходит в этой жизни – стоит постараться это оправдать. Я понимаю, что сделать это не просто, но когда мы раскроем общую программу, то поймем, как совершенно все устроено.

Ведущий: Но что будет с младенцем во время «воскрешения мертвых»: как он встанет, если умер маленьким?

М. Лайтман: Понятие «воскрешения мертвых» относится к душе, а не к телу. В выражении «тела восстанут в своих пороках» подразумевается «тело» души. Душа состоит из «тела», куда включены все ее желания, и света, который эти желания наполняет, т.е. наполнения. Соединение желания с наполнением должно обновиться в исправленном виде и в Конце исправления восстать в состоянии слияния с Творцом. И это относится только к душе. Так что не стоит беспокоиться: и души младенцев, и души взрослых людей к этому придут. Повторяю: и в смерти человека мы должны видеть действие высшего управления, которое при взгляде сверху раскрывается как совершенное.

"Спроси Каббалиста", из передачи 2 августа 2007 г.