Передача #8 – 6 апреля 2009 г.
Участники передачи:
Ученый-каббалист, руководитель Международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – преподаватель Международной академии каббалы Михаил Санилевич
Ведущий: Здравствуйте. В эфире передача «Спроси каббалиста». С нами в студии – профессор Михаэль Лайтман.
М. Лайтман: Добрый день.
-
Вопрос: Здравствуйте. Меня зовут Дима, мне 20 лет. Я недавно читал Вашу книгу «Постижение Высших миров». Я полностью согласен с тем, что Вы пишите, на каком-то уровне прочувствовал это сам. Но мне не хочется тянуться к каким-то Высшим материям, потому что, я считаю, что в нашем мире есть больше интересных вещей, к которым по-настоящему стоит стремиться. Что бы Вы могли мне посоветовать?
М. Лайтман: Наш мир – половинчатый, то есть мы видим одну половинку всего мироздания, а вторую, самую главную, откуда нисходят управляющие сигналы, силы, законы, определяющие все в нашем мире, мы не знаем, не видим, не чувствуем. Мы видим только их следствие и поэтому, находясь только в нашем мире, постигая лишь его, мы постоянно ошибаемся и не знаем, как правильно себя вести.
Есть в нашем мире практически всё, чтобы мы могли как-то заиграться: насладиться, хорошо провести время, обеспечить себя, поработать, познать, раскрыть. Но чем дальше мы продвигаемся вперед в соединении между собой и с нашим миром, тем все больше ощущаем нехватку базисных знаний о себе и о нашем мире, которых в нем мы не можем обнаружить.
И вот здесь возникает необходимость в исследовании скрытого от нас, более высокого мира, той материи, тех сил, энергии, намерений, программ, существующих во вселенной и в нашем мире, в нашей природе, но от нас еще скрытых. Каббала именно о них и говорит.
Для того чтобы, не ошибаясь, правильно идти вперед, максимально и оптимально, верно, добро для всех и для себя, взять от жизни все, что только можно, на всех уровнях, в общем, наилучшим, гармоничным путем прожить, просуществовать в этом достаточно большом мире, нам не хватает знаний о нем, которые мы получаем, исследуя только нашу природу.
Мы нуждаемся в науке каббала, которая рассказывает нам о том, как присоединить к нашему миру тот слой Высшей природы, который управляет нашим миром, тогда мы получим от него намного больше, чем сегодня.
Ведущий: Чтобы выжить в сегодняшнем мире, мне надо учиться 10-15 лет, знать, что такое компьютер, пелефон – без этого я просто не смогу прожить. Так и здесь, Вы утверждаете, что есть такая наука, без которой человек не сможет прожить?
М. Лайтман: Не сможет прожить.
Сегодня мы входим в такое состояние мира, когда ни у кого – ни у банкиров, экономистов, политиков, социологов, воспитателей, даже у ученых – нет знания, понимания, нет даже никаких предположений о том, где мы оказались. Мы видим – все в растерянности, все находятся в общем кризисе. Любая наука, любой вид деятельности человека в нашем мире сегодня находится в кризисе.
Что значит, кризис? Непонимание того, что же дальше будет, как мне дальше действовать. Этот кризис – повсеместный и глобальный. Не просто географически глобальный, но во всех действиях человека.
Нам необходимо прорваться в следующий информационный уровень, находящийся вокруг нашего мира, понять смысл, замысел, силы, программы, которые существуют в природе и воздействуют на нас.
Каббала именно об этом и говорит, поэтому сегодня она раскрывается как самая необходимая человечеству наука. Если сегодня это еще не все понимают, то завтра это станет понятнее.
Ведущий: Все-таки, как бы Вы могли определить, что такое наука каббала, в двух-трех предложениях?
М. Лайтман: Раскрытие человеку, существующему в нашем мире, тех сил и программ, которые управляют миром и им самим, в том числе.
-
Вопрос: На одном из уроков Вы сказали, что если даже и существуют инопланетные цивилизации, то они находятся на животном уровне по сравнению с человеком, так как именно человек является венцом творения.
М. Лайтман: У человека есть определенная цель, и он должен ее достичь. Тогда как все остальные творения, практически, не развиваются, и их цель – простое существование и помощь человеку.
Ведущий: Саша из Калининграда просит, чтобы Вы прокомментировали.
М. Лайтман: Дело в том, что эгоизм – движущая сила развития человека. И только в нем эгоизм развивается и из поколения в поколение, и в течение каждой жизни. Возникает вопрос: а для чего он развивается, что это дает человеку – быть большим эгоистом?
До середины XX века мы постоянно развивались эгоистическим путем. Эгоизм рос из поколения в поколение. Мы развивали технику, технологию, науку, культуру, искусство. Наш эгоизм вынуждал нас к этому – развивать, открывать новые территории, земли, законы и так далее.
А сейчас, в начале XXI века, мы обнаружили себя полностью взаимно связанными в одну замкнутую систему. И тут эгоизм уже перестает работать, он не нужен. Здесь, наоборот, нужна взаимная связь, альтруизм, сообщество, поручительство всех за всех. То есть мы сейчас находимся в состоянии, когда невозможно применять наш эгоизм как в прошлом.
Сегодня перед человечеством стоит проблема – осознать, что мы не можем продолжать существовать в нашем мире с прошлыми регуляторами, теориями, подходами – это только навредит нам.
Мы должны изучить состояние современного мира, узнать, какой закон сегодня действует в нем, и как мы можем правильно вписаться в него, потому что правильное выполнение закона – это благо для нас. И наоборот, незнание какого-то закона природы, ошибочное его применение приводит нас к страданиям.
Каббала говорит о новом законе, который сейчас проявляется в нас и в окружающем нас мире. Это закон всеобщей взаимной связи всех со всеми. Каббала говорит о том, как нам себя – вопреки нашему эгоизму – привести к всеобщей благой связи между всеми нами и со всей остальной природой.
Благодаря выполнению этого закона, мы поднимаемся на следующий уровень осознания мироздания, начинаем воспринимать мир не внутри себя, не внутри нашего эгоизма, а вне себя и, таким образом, начинаем ощущать вместо нашего маленького мирка – в себе – Высший духовный неограниченный мир.
Ведущий: Есть ли какие-то доказательства того, что внепланетные цивилизации не достигли этого или намного более высокого уровня?
М. Лайтман: Когда человек начинает выходить вовне себя, тогда он начинает ощущать существующее не только в природе нашего мира: в материи, в космосе, во всей нашей вселенной, но и на уровнях выше нашего мира. Он видит, что, практически, кроме неживой, растительной, животной и человеческой природы ничего в мироздании нет.
Неживая природа – это весь наш космос. Растения и животные существуют в нашей Вселенной в мельчайших видоизмененных состояниях. Но человеческое состояние, возникшее из развития предыдущих уровней – неживого, растительного и животного – существует только на нашей Земле.
Человек отличается от животного и, тем более, от растительного и неживого состояния тем, что у него существует свобода воли. И поэтому человек – это не просто творение, существующее в нашем мире под определенным законом, вынуждающей силой со стороны природы. У него есть свобода воли приподняться над природой нашего мира и раскрыть для себя еще и Высший мир. Такого больше в нашей Вселенной нет.
Ведущий: Есть инопланетяне, но они находятся на более низком уровне?
М. Лайтман: Это всевозможные элементарные виды жизнедеятельности – споры.
Ведущий: По уму они могут быть более развитыми, чем мы?
М. Лайтман: Они могут быть развиты больше и по уму, существуют всевозможные вариации и виды их, но это совершенно не то, что мы себе можем представить. Мы всегда рисуем себе нечто, похожее на нас, максимум, еще хвост, более длинные уши, какие-то рога, копыта, четыре ноги или двадцать ног, – но все это мы воображаем состоящим из тех элементов, из которых созданы мы сами или окружающие нас существа.
А здесь говорится о совершенно иных видах жизни. Но все равно они не находятся на стадии свободы, развития, воли, возможности подъема. Так что нам нечего бояться, нечего ждать и нечего открывать. Мы их не откроем все равно.
Ведущий: Даже когда каббалист приобретает этот дополнительный орган, как Вы сказали, и начинает ощущать мироздание вне себя, выйдя из себя, он все равно это ощущает в себе?
М. Лайтман: Он ощущает это, да.
Ведущий: Но, может, он что-то не ощущает?
М. Лайтман: Его это не интересует. Разве меня интересует, какое количество разновидностей всех классов, подклассов, видов животных существует в нашем мире? Зачем мне это надо? Зачем мне сходить вниз со своей ступени, если я должен подниматься вверх?
Ведущий: Может быть, существуют более высокие разумы, а каббалист их не ощущает?
М. Лайтман: Нет более высокого разума – это мы знаем из наших исследований. Нет ничего. Мы изучаем все законы, нисходящие из мира Бесконечности через пять миров – до нашего мира. Мы существуем в этих мирах, реально в них находимся, полностью осознаем, и поэтому знаем, что в нашем мире ничего выше человека, существующего на планете Земля, нет.
Ведущий: То есть Вы – реалист. То, что пока не обнаружили, оно и не существует.
М. Лайтман: Мы это и не можем обнаружить, потому что из всех духовных миров в наш мир снизошло именно такого типа творение, состоящее из четырех стадий: неживая, растительная, животная и человеческая природы. Все они реализуются в своем самом высшем состоянии на земле.
-
Вопрос: Здравствуйте. Меня зовут Надя. Вы в последнее время говорите, что Вас очень пугают разговоры об объединении во всем мире. Я что-то не совсем поняла, разве не об этом говорит каббала, что надо всех любить, объединяться, или я что-то упустила в Ваших объяснениях? Спасибо.
М. Лайтман: Надюша, Вы упомянули только одну мысль из нескольких, которые я пытался передать и связать их все вместе.
Я сказал, что боюсь того, что когда люди начнут пробовать объединиться друг с другом и увидят, что не в состоянии это сделать, то это приведет их к большой склоке и даже войне. С одной стороны, они увидят, что невозможно ничего сделать – мы обязаны объединиться. Давайте объединяться, давайте будем что-то делать! Они войдут в это со всей силой, с энергией, желанием, с ощущением необходимости, тревоги за завтрашний день, за себя, за своих детей – за все. И будут пытаться это делать, и будут ругаться. Вы знаете, когда люди дерутся за правду, они могут друг друга убить во имя правды. Этого я и боюсь.
С другой стороны, они обнаружат, что человек не в состоянии своими силами это сделать. Он находится в своей эгоистической природе и не может сам себя вытащить за волосы из этой природы. Он обязан получить эту силу извне. Каббала об этом говорит.
Так вот, если они попытаются связаться между собой без каббалистической методики, это может привести к обострению отношений между ними и, возможно, даже к войне. Это я имел в виду.
Но мы настолько широко сейчас распространяем эти знания, что, практически, я не боюсь. Я просто сказал, что есть такой вариант, но я лично не считаю его возможным. Пускай объединяются, пускай стремятся к этому. А когда они устремятся и поймут, что не в состоянии этого сделать, тогда они обнаружат, что существует такая методика – наука каббала, которая, да, реализует связь между людьми, причем легко, просто и быстро.
Ведущий: Все же, что есть особенного в каббалистических знаниях, что может дополнить вот это желание к объединению всех стран, государств и просто людей между собой? Какого элемента не хватает?
М. Лайтман: Элемента связи с более высокой ступенью, которая может нас объединить. На нашей ступени, в том измерении, в котором мы находимся, мы – абсолютные эгоисты и у нас нет средства связи между собой. Мы стремимся выиграть, заработать друг на друге – это и является, как бы, связью между нами.
А мы говорим о другом виде связи на более высоком уровне, в более высоком измерении – этого требует от нас природа. Там связь абсолютно неэгоистическая – я должен быть связан со всеми, я должен стремиться все всем отдать, и также все мы, взаимно, друг другу. То есть каждый живет ради других и, таким образом, он полностью обеспечен, находится в полной безопасности, в состоянии наивысшего комфорта, который называется Высший мир или даже мир Бесконечности. При этом он абсолютно не заботится о себе, оставив все эгоистические мысли.
Чтобы перейти к такому состоянию – без всякой задней мысли: «А где же я? А что же мне?», – нам необходима связь с этой более высокой ступенью. Как нам на нее подняться, вспрыгнуть? Где трамплин, который нас подбросит вверх, на эту следующую ступень? Вот этот трамплин обеспечивает наука каббала. Она нам подсказывает, как установить связь с более высокой ступенью, которая бы нас просто втянула в себя.
Эта наука была скрыта на протяжении всех тысячелетий. И сейчас, когда человечество дошло до практической реализации этого подъема из нашего измерения в высшее, она раскрывается.
Ведущий: Я правильно понимаю, что это чисто психологическое изменение сознания?
М. Лайтман: Это не только психологическое изменение нашего сознания – это явная сила с более высокой ступени, которая начинает воздействовать на нас и поднимает нас вверх.
Ведущий: Каббала показывает человеку эту силу явно?
М. Лайтман: Каббала явно показывает человеку, каким образом ее реализовать, как этой силой управлять, притянуть ее и использовать. Это – сила природы. Здесь нет ничего мистического. Но как ее использовать? Вот эта наука нам указывает силу природы, как ее использовать и как с ее помощью подняться.
Ведущий: Мы – не утописты, и понимаем, что не думать о себе – это нереально. Но Вы успокоили. Если я увижу эту силу, то смогу подняться?
М. Лайтман: Вы сможете это сделать! Вы сможете, что называется, отказаться от себя, озаботясь всеми остальными. Эта сила поможет Вам это сделать, и она же убедит и покажет Вам, что это самое наилучшее и наикомфортное состояние. Только таким образом Вы избавляетесь от всяких забот и тревог, потому что перестаете думать о себе. Заботясь о других, вы начинаете ощущать этот свет жизни, течения материи, информации, вечной жизни, которая находится вне Вас.
Ведущий: Это можно сравнить с открытием бактерий, после чего стали мыть руки и количество смертельных случаев при операциях, при родах стало намного меньше. Также и здесь. Если человек раскроет эти силы, то ему станет…
М. Лайтман: ...понятно, как действовать, и он будет их использовать. Каббала называется наукой, потому что она реально показывает, как работать с этой силой.
-
Вопрос: Мы с братом – близнецы. Какое значение имеет это на духовном уровне и связано ли с прошлыми жизнями?
М. Лайтман: Естественно, что есть связь, поскольку души определяют в нашем мире взаимосвязь между всеми объектами, в том числе и человеческими телами.
Но я бы советовал не предавать слишком большого значения этой связи, развиваться каждому и не обращать внимания на другого. Желает он развиваться или нет – это его личное дело.
У меня есть брат, младше меня на пять лет, мы с ним совершенно разные люди. У него – абсолютное отторжение от каббалы. Вся его жизнь только в бизнесе, он любит бизнес, сам процесс. Даже, может быть, не богатство – хотя у него этого уже достаточно. Начинали мы с одного и того же уровня, и он достиг богатства. Его интересует сам процесс, работа в бизнесе.
А меня совершенно это не интересует. Меня интересуют познания: ощущения внутри природы всего мира, системы управления, сопоставление всего, что происходит в мирах, то есть системы мироздания – то, что является, в принципе, моей специальностью.
В то же время мы с ним, вроде бы, братья! Есть какая-то родственная связь между душами, и поэтому в нашем мире мы кровно близки. Но я ни в коем случае не советую никому заниматься поисками связей и, вообще, уделять этому время. Это прояснится потом.
Существуют внутри нас органы, которые занимаются очень ответственной работой. Но и в этих органах есть всевозможные элементы, играющие чисто вспомогательную роль: хрящи всевозможные, кости, связки и так далее, – хотя сам по себе орган может быть очень важным, выполняющим командную роль для всего организма.
Взаимосвязи, их диагональные и меридианные пересечения по всему организму настолько многообразны, что не надо строить какие-то теории, делать выводы из родственных связей; мол, каким образом это проецирует духовную связь между вашими душами?
Ведущий: Это – не только братья, но и сын с отцом?
М. Лайтман: Да. Абсолютно все, неважно – кто! Перестать об этом думать. Когда мы начнем видеть систему душ, нам откроется, почему были у нас именно такие кругообороты. Вы говорите об этом кругообороте, но в прошлых жизнях у нас были другие взаимоотношения. Мы увидим, каким образом мы взаимосвязаны, почему в каждый момент времени мы должны были быть связаны с определенными душами и, соответственно с этим, проходили какие-то определенные земные события. Это все раскроется человеку.
Ничего в этом нет! Я бы не сказал, что надо уделять этому внимание – прошедшей истории или даже будущей, возможной. Надо уделять внимание тому, чтобы максимально раскрыть Высший мир и действовать в нем дальше.
Ведущий: То, что от нас скрыто, не стоит раскрывать?
М. Лайтман: Раскрывать надо. Но раскрывать для себя, для своего подъема, самоусовершенствования, для сближения с самым высшим уровнем природы.
-
Вопрос: Я – Катя из Твери. Знаю, что каббала – это не религия. Но все же, Вы, как каббалист знаете, зачем нужны благословения на пищу и другие вещи? Какой духовный корень благословения? Зачем это Творцу надо, чтобы мы Его благодарили? Ведь Он – это сила, закон природы.
М. Лайтман: Я очень рад, что Вы задали правильно вопрос. Творец на самом деле – сила, закон природы. И этому закону не нужны никакие наши благословения, добрые или злые деяния. Он абсолютно не ощущает этого – это закон природы, который воздействует на нас соответственно тому, как мы воздействуем на Него.
Этот закон природы – это всеобщее благо, связь между всеми частями творения, любовь друг к другу, взаимное поручительство, взаимная поддержка между всеми частями творения. Этот закон всеобщей связи и есть Творец.
Получается, что если я в этом законе участвую, то насколько я в нем участвую всем своим естеством, настолько это для моего блага. Если я в чем-то эгоистически не желаю в нем участвовать – в этой общей картине мироздания, – то я от этого закона отдаляюсь и испытываю всевозможные состояния дискомфорта на разных уровнях. Вот и все. Ничего другого нет.
В чем заключаются наши благословения, молитвы, ритуальные действия? Творцу абсолютно ничего не надо. Они только человеку нужны для того, чтобы настроить себя на более благожелательное отношение к другим, на более близкое сопоставление себя с этим законом, более тесное соединение с ним, и ничего более.
А если человек автоматически выполняет какие-то благословения, ритуальные действия, то этим он ничего не делает, нет в этих действиях абсолютно ничего благожелательного, с благим исходом, следствием.
Человек, который действительно желает сблизиться с Творцом, должен изучать, что же это за закон, сила, которая называется Творец, – то есть сила, сотворившая весь наш мир и держащая его в себе, внутри себя. Изучая его, человек начинает сближаться, понимать его больше, делать себя в чем-то подобным ему, этому закону, этой Высшей силе.
Ведущий: Если я говорю благословение, я говорю это для себя?
М. Лайтман: Да, конечно!
Ведущий: Зачем это мне?
М. Лайтман: Это для того, чтобы настроить себя быть ближе к этой силе, уподобиться ей. Так же, как если ты знаешь точно, каким образом действует закон всемирного притяжения, ты будешь правильно вести себя, строить механизмы. Не будешь оставлять стакан в воздухе, а поставишь его на определенную подставку, потому что ты знаешь, что эта подставка прочнее стакана, он ее не продавит, не разобьет и сам не разобьется. Но ты не поставишь на эту подставку что-то весом в тонну.
Знание этих законов нам необходимо, без этого мы не можем жить. Силы, существующие внутри нас и снаружи, определяют наше более или менее комфортное состояние, о них мы должны знать. В наше время мы обязаны знать этот общий закон, потому что есть у нас глобальные проблемы, мы находимся в глобальном кризисе.
Ведущий: То есть надо еще правильно сказать эту молитву?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Важно – как, на каком языке?
М. Лайтман: Не имеет значения. Главное – пережить в себе желание сблизиться с этим всеобщим законом глобальной связи, взаимодействия. Вот это твое внутреннее побуждение и приводит тебя к осознанию этой глобальности, к ощущению ее, вызывающему в тебе правильные отношения ко всем элементам творения. И это – благо.
Ведущий: Мне тяжело представить, что за хорошую еду или питье я должен вдруг благодарить какую-то силу – Творца, которого я не чувствую. За что? За то, что еда у меня стоит на столе? Как это меня сближает с Ним?
М. Лайтман: Когда ты благодаришь за то, что существуешь в этом мире, ты, как бы, выходишь из себя и относишься благо ко всему миру. Ты сливаешься с ним, получаешь то, что тебе необходимо, но при этом находишься в связи с этим миром – у тебя к нему благое отношение, менее эгоистичное.
Ты осознаешь, что это тебе не положено, просто так вот, ни за что, ты существуешь в огромном гармоничном интегральном мире, получил от него то, что тебе необходимо, и поэтому ты благодарен миру.
Ведущий: Но если я ничего не ощущаю?
М. Лайтман: Неважно. Даже если ты, не ощущая, будешь это говорить, постепенно у тебя возникнут какие-то мысли об этом, ощущения. Но до тех пор, пока человек не будет осознавать этого, все благословения, молитвы или действия абсолютно не нужны.
Каббала вообще не считает, что это необходимо. Каббала говорит только о наших внутренних исправлениях, об исправлении сердца, о тяге сердца, о желании человека сердцем своим слиться со всем мирозданием.
Ведущий: К сожалению, наше время подошло к концу. Дорогие телезрители, я напоминаю: вопросы вы можете задавать на личном блоге профессора Лайтмана по адресу: laitman.ru в разделе «Задать вопрос», а так же присылать в аудио- и видео-формате. Мы будем очень рады задать их в следующих передачах. До свидания. Спасибо за внимание.