Н. Навон: Добрый день, д-р Лайтман!
М. Лайтман: Добрый день, Нив!
Н. Навон: Сегодня мы поговорим о питании.
М. Лайтман: Я не большой специалист в этой области.
Н. Навон: Разве каббалисты не занимались этой темой, например, Рамбам?
М. Лайтман: Он был врачом. В те времена люди были близки к природе, поэтому с помощью питания могли поправить проблемы со здоровьем. Я побывал во многих странах, где жили каббалисты: в России, в Канаде, в Европе, - и видел, что их ученики занимались траволечением. Они выращивали целебные растения на специально отведенных участках земли. Но это имеет отношение к медицине, а не к каббале.
Н. Навон: А разве Рамбам не писал о том, что нужно есть, только когда ты голоден, пить – когда испытываешь жажду, нельзя переедать, поскольку это вредит здоровью?
М. Лайтман: Каббала обучает нас законам жизни. Получается, что все управляемое всеобщим законом светов и келим, который мы изучаем , все происходящее в духовных парцуфах и сфирот отражается в этом мире. Мы наблюдаем лишь результат, как в физике, химии, биологии, физиологии, генетике. Поэтому мы можем создавать законы поведения в этом мире.
Н. Навон: Это и сделал Рамбам?
М. Лайтман: Да, и он преуспел в этом, потому что рассматривал проблему, исходя из духовного корня. Подобными исследованиями занимались такие великие каббалисты как Агра и Гаон из Вильно. Но они исследовали эти законы со стороны геометрии, географии, математики. Каббала же поднимает человека из этого мира в духовный, а не из духовного мира изучает этот мир. Наш мир – лишь маленькие «ветви» духовного мира, и духовные знания помогают лучше справляться с проблемами в материальном мире.
Н. Навон: Давайте поговорим о нашем мире и о том, что мы должны изучать, чтобы изменить его к лучшему.
М. Лайтман: Это именно то, о чем мы говорили выше: пить только тогда, когда мы испытываем жажду, есть только когда мы голодны и ничего свыше этого, иначе наносим себе вред. Мы изучаем это во всеобщем законе соответствия природе: нужно потреблять только жизненно необходимое, а все остальное - отдавать. Этого требует природа от каждого живого существа. Так должен вести себя и человек. Так ведут себя животные: они не едят и не пьют лишнего, в отличие от человека. Природа устроила все так, что животные ищут пищу только когда они голодны. Потребляя только необходимое для существования, они находятся в равновесии с законом природы.
Н. Навон: Вы как-то рассказывали, что Рабаш никогда не переедал…
М. Лайтман: Я подавал ему яблоко или сливы, и он съедал половину или треть яблока, и вместо четырех слив – две. Я же мог прикончить и его порцию. Он был в этом как ребенок. Мы видим, как едят младенцы – ровно столько, сколько необходимо. Взрослый же человек съедает все до конца.
Н. Навон: Меня приучили с детства съедать все, что есть на тарелке!
М. Лайтман: Это нехорошо ни для взрослых, ни для детей. Проблема в том, что мы разрушили ощущение сытости, которое в нас было. Оно позволяет съесть ровно столько, сколько необходимо организму, а не все, что есть в тарелке. Даже в ресторане мы не должны заканчивать всю порцию, которую нам подают. Наука каббала говорит, что излишки потребления только вредят организму, душе, кли. Мы потеряли природное ощущение меры, и это разрушает нас. В соответствии с тем, что пишут каббалисты, и в соответствии с высшими духовными парцуфим в этом кроется основная причина всех наших болезней.
Речь идет не только об излишках в питании, а об общем потреблении лишнего, не жизненно необходимого. В этом причина всех наших проблем, этим мы разрушаем окружающую среду, общество, самих себя. Мы не находимся в равновесии с природой. Наше тело имеет животную природу, поэтому ему вредит лишнее. Все кроме жизненно необходимого должно идти на духовное развитие, где требуются только верные мысли и желания, которые не имеют отношения к материальному.
Н. Навон: Излишнее потребление не вредит нашей душе?
М. Лайтман: Нет. Ты не можешь прикоснуться к душе. Чтобы достичь души, необходимо прежде соблюдать закон, когда ты потребляешь только самое необходимое для внутренней жизни, для души, а остальное отдаешь ближнему. Без этого невозможно ощутить духовное, ближнего, Творца, без этого невозможно раскрыть духовный мир.
Н. Навон: Есть чересчур мало тоже плохо?
М. Лайтман: Еда не связана с духовным развитием. Мы не занимаемся диетами, изучая духовное. Нет связи между телом и душой. Но чем глубже мы проникаем в изучение души, тем больше это отражается и на материальном. Человек уже не нуждается в излишках. В нашем мире человеку, погруженному в политику или науку, не важно, во что одеваться и чем питаться. Он головой и сердцем находится в том, что его притягивает. То же самое происходит и с человеком, занимающимся духовным.
Н. Навон: Это значит, что каббалисту нет необходимости соблюдать какую-то диету?
М. Лайтман: Каббалист не ограничен ни в чем в нашем мире, он может делать все, что захочет. Даже наоборот, каббала говорит: занимайся духовным как можно больше, и тогда материальное устроится само собой. Чем выше мысли человека, тем меньше его интересует все связанное с этим миром.
Н. Навон: Я соблюдал жесткую диету и за три месяца похудел на 24 килограмма…
М. Лайтман: Это не хорошо. Наука каббала учит нас всегда придерживаться средней линии: не следует впадать в крайности во всевозможных ограничениях. Все должно быть уравновешено, как в количестве, так и во времени. Не хорошо, когда человек давит на себя. Необходимо соблюдать законы человеческой природы, и все устроится.
Н. Навон: В чем секрет того, что еда вдруг может поднять человеку настроение, например, шоколад?
М. Лайтман: Шоколад я тоже люблю. Рабаш в свои 80 лет тоже любил его, он давал ему силы, энергию. Для чего нам вообще необходима еда? В неживом мире объект поглощает энергию извне, но ему она почти не нужна. Растение уже потребляет необходимые соединения, расщепляет их, перерабатывает, отбирает, что ему полезно, а ненужное выбрасывает. Животное потребляет еще больше извне – мы дышим, воспринимаем различные волны. Мы не понимаем и не думаем о многом, что получаем из воздуха, от солнца и потом выделяем.
В основном это еда и питье. Они нам необходимы каждый день, в определенных количествах. Пищу необходимо добывать и обрабатывать - не так, как в животном мире. Кроме воды и соли мы должны обрабатывать большинство продуктов. Птицы, например, питаются зерном, а мы должны зерно обрабатывать: из зерна получать муку, а из нее – хлеб. Это продукт питания человека, как зерно – продукт питания животного.
Н. Навон: Это же тривиальные вещи?
М. Лайтман: Нет, это не тривиальные вещи. Чем развитее человек, тем больше он должен обрабатывать продукты. Маленькому ребенку достаточно материнского или даже коровьего молока. По мере взросления человек нуждается в обработанной пище. Кроме овощей и фруктов, мы потребляем в основном обработанную пищу. Мы видим, что на любом уровне – растительном, животном или человеческом, чем выше уровень развития, возраст, тем более обработанная, особенная пища необходима.
Это следствие распространения светов сверху вниз в высшем мире. Наша душа – кли, в которое мы получаем свет, раскрытие божественного. Этот свет называется таам – вкус. Таамим, распространяющиеся в нашей душе, дают нам ощущение жизни, духовности, присутствие божественного, ощущение нахождения в духовном мире, ощущение Творца, вечной, совершенной жизни - в соответствии с вхождением светов, называемых таамим, в душу.
В соответствии с этим в нашем мире от получения пищи мы ощущаем вкус и силу жизни. Это соответствует закону корня и ветви. Поэтому стоит изучать духовные законы, объясняющие, как соотносятся света и келим, т.е. как свет в соответствии с идеальными определяющими законами наполняет келим. Если мы будем соблюдать эти законы при потреблении пищи, то обязательно достигнем здоровой, благополучной, спокойной жизни, и это произведет обратное воздействие на нашу душу. Если мы спустим духовные законы сверху вниз, то при условии соблюдения законов души все эти законы одновременно будут воздействовать на нас.
Н. Навон: Что видит каббалист, раскрывающий эти законы?
М. Лайтман: Он видит, что это единый процесс, который происходит в духовном и в материальном мире, объединяясь как ветви и корни, соединенные вместе. Это видение зависит от уровня постижения каббалиста. Во время еды он способен производить духовные действия, но это не значит, что в материальной пище содержится духовное содержание. Каббалист способен производить оба действия одновременно - одно действие облачается в другое.
Н. Навон: Как он чувствует оба эти действия? Что означает, что одно облачается в другое?
М. Лайтман: Мы говорим о постепенном исправлении человека. В конечном итоге, когда мы раскрываем весь духовный мир, то видим, что материальный и духовный миры составляют одно целое. Неживой, растительный, животный уровни, а также человек в нашем мире или в духовном - в мирах Асия, Ецира, Брия, Ацилут, - становятся одним целым. Через эти оболочки я вижу духовный мир, для меня это одно и то же. Я вижу силы, действующие в материи на всех уровнях: неживом, растительном, животном и человеческом – как внешнее проявление внутренних сил. Я смотрю на тебя и вижу, как эти силы приводят тебя в определенное движение и почему…
Н. Навон: Почему?
М. Лайтман: Все работает в соответствии с программой. Я вижу тебя соединенным нитью с корнем твоей души, откуда ты получаешь указания, управление, чтобы подняться вверх по этой нити осознанно, с пониманием. Между тобой и этой нитью есть 125 ступеней, и когда ты поднимаешься по ним, весь этот путь, твое нынешнее состояние и конечное становятся одним целым.
Н. Навон: Это значит, что каждую минуту и в каждом действии проявляются заранее заданные параметры?
М. Лайтман: Да. Все миры соединяются в одну реальность.
Н. Навон: Необходимо каждое мгновение видеть программу творения каждого объекта?
М. Лайтман: Не только. Объект и его программу, начало и конец его пути ты видишь как одну картину, одно целое: нечто, существующее постоянно, вечно, включая тебя самого, и нет ничего кроме этого. Все процессы, которые мы ощущаем, в том числе жизнь и смерть, ты будешь ощущать не так, как сейчас, а как необходимость выяснить и ощутить лишь одну силу, существующую в реальности. Все преходящее, появляющееся и исчезающее перестает существовать.
Н. Навон: Когда вы говорите: «Я вижу это», - что это означает? Вы ощущаете, знаете, понимаете?
М. Лайтман: Это ощущается во всех органах чувств, во всех аспектах. Но мы удалились от нашей темы…
Н. Навон: Да, но это так интересно!
М. Лайтман: Человек начинает чувствовать, что когда он наполняет свою душу согласно закону взаимодействия света и кли в соответствии с экраном и тремя линиями: желанием получать, желанием отдавать и средней линией, уравновешивающей эти силы, и в отдаче светит свет милосердия, в который облачается свет мудрости, то он приближается к Высшей силе и получает эту силу в себя. Это называется, что он получает духовную пищу, божественный свет, называемый «таамим» - вкусы. Потому цель всего нашего развития так странно звучит: «Вкусите и убедитесь, как хорош Творец».
Н. Навон: Почему «вкусите»?
М. Лайтман: Нам кажется в соответствии с нашим теперешним животным состоянием, что необходимо действительно «вкусить» Его, попробовать на вкус. Маленькие дети все тянут в рот: они не видят и не слышат ничего, но если хотят что-то опознать – сразу тянут это в рот. Если проникнуть в глубины творения, можно увидеть, что вкус – самое внутреннее ощущение. В нем задействованы гортань, процессы, связанным с глотанием, жеванием, 32-мя зубами – "32-мя путями мудрости". Мы пережевываем пищу, обрабатываем ее, смачиваем слюной – все это очень сложные процессы. Почему мы созданы таким образом? Почему мы должны создавать какой-либо механизм именно тем или иным способом?
Мы изучаем, что все исходит из простого света, а затем видоизменяется, совершенствуется, разделяется и соединяется, пока не приходит к некоей системе в мире Ацилут, очень развитой, которая является духовным прообразом человека. Силы, соединяющиеся в наш духовный образ, затем начинают проявляться в мирах Брия, Ецира, Асия, все более материализуясь, пока не проявятся в нашем мире в образе человека из плоти и крови. И сколько бы мы ни спрашивали себя, для чего все это, в чем необходимость всех этих превращений… Действительно, есть что изучать.
Изучая медицинскую кибернетику в университете, я задавался множеством вопросов на эту тему, не находя ответов, пока не нашел их в науке каббала.
Н. Навон: Почему получение удовольствия от еды зависит от аппетита?
М. Лайтман: Без аппетита нет вкуса. У больного человека нет желания есть, он не способен глотать, его заставляют, иногда силой, через зонд или капельницу. Без аппетита нет ничего. И это мы тоже должны изучать. Как писал Рамбам, человек должен пить только тогда, когда испытывает жажду, и есть, когда голоден. Это исходит из духовных сил: без стремления невозможно достичь духовного. Люди не ощущают духовное только потому, что не хотят его.
Н. Навон: Где приобрести желание, стремление к духовному?
М. Лайтман: Именно поэтому мы говорим о человеке, уже имеющем это желание. Если он чувствует в себе такое желание, его душа не дает ему покоя, ему чего-то не хватает, он ощущает пустоту, ненаполненность в жизни. Что-то тянет его, но он сам не знает куда. Если все это есть у человека, он обязан найти подходящее общество. Как пишут каббалисты, кроме начального пробуждения, человек ничего не получит, он должен сам найти подходящую среду.
Именно для таких людей, у которых уже есть внутреннее пробуждение, мы рекламируем науку каббала. В ней они могут найти средство для развития – развития желания, «аппетита». А когда у них будет настоящее желание, они смогут достичь духовного. Проблема именно в том, что невозможно хотеть наполовину, нужно желать только этого, точно знать, чего ты хочешь. Это «блюдо» уже уготовлено для тебя, но ты прежде должен изучить, познать его, желать вкусить его, и только тогда получишь. Поэтому иногда требуются годы, чтобы человек развил в себе настоящий «аппетит» к духовному. А трапеза уже готова.
Н. Навон: Так значит, трапеза готова, и все зависит только от аппетита?
М. Лайтман: Основная наша трапеза – когда мы, достигнув конечного исправления, сядем за один большой стол, вместе с Творцом, и вкусим «кита». Под китом подразумевается свет мудрости, который наполнит все души. Мы ощутим, что это наполнение, называемое китом – светом мудрости, приготовил нам Творец. Этот свет наполнит все наши души без ограничения.