Участники передачи:
Руководитель международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос (Захава): Как быть в ситуации, когда другие люди используют тебя ради своей выгоды? Например, моя дочь. Я делаю для нее все, что в моих силах, а в ответ получаю пренебрежительное, жестокое отношение. То же самое и на работе: в ответ на самоотдачу, иногда даже сверх меры, я не получаю благодарности, я чувствую от людей унижение, враждебность. Как вести себя с такими людьми – продолжать делать им добро или прекратить?
Я понимаю вас и сочувствую. Мой совет вам – перестать ожидать от окружающих теплой, одобрительной, положительной реакции. Просто выполняйте свои обязанности на работе, обязанности в семье и как можно меньше ожидайте ответных реакций. Не обращайте на них внимания – ни на хорошие, ни на плохие! По отношению к другим людям действуйте просто как робот: выполняйте свою функцию.
Таким способом вы избавитесь от тяжелого внутреннего ощущения. А затем, по прошествии нескольких недель, поговорим, как вам изменить отношение окружающих к вам. Возможно, скорректировав свое поведение, вы найдете способ сделать так, чтобы люди вели себя с вами иначе, ведь они увидят, что ваше отношение к ним изменилось.
Вы почувствуете, что окружающие не такие уж плохие, и обнаружите в них положительные качества. И тогда их поведение по отношению к вам начнет меняться.
Вопрос (Ави): Насколько я понимаю, принцип "Возлюби ближнего как себя" означает "Возлюби Творца своего", и одно без другого невозможно. Разрушение Храма произошло в результате беспричинной ненависти. Когда беспричинная ненависть присутствует среди нас, с нами нет Творца?
Конечно, нет. Такое состояние называется "изгнанием Шхины" (ощущение Творца находится в изгнании). Когда мы ненавидим друг друга, между нами нет Творца. Он пребывает только в правильной взаимосвязи между нами: насколько мы заботимся друг о друге, насколько соединяемся друг с другом во взаимной любви, в той мере объединения или даже любви нам и раскрывается Творец.
То есть Творец раскрывается только в связи между нами, больше нигде. Поэтому связь между нами называется Шхина (раскрытие Творца относительно творения, внутри творения), Кнессет Исраэль (собрание всех душ Израиля) – это кли (сосуд), в котором находятся наши общие желания.
Считается, что совместная молитва достигает своей цели. Это означает, что молящиеся вместе возносят их желание, поэтому такая молитва будет услышана Творцом. Молитва в одиночку – нет. Поэтому, если среди нас присутствует любовь, то нам раскрывается Творец, на иврите Борэ (приди и увидь). Мы можем ощутить его присутствие и защиту, почувствовать, как Он помогает нам существовать, выживать и преодолевать препятствия.
Если же мы пребываем в состоянии разобщенности и беспричинной ненависти, то сила Творца исчезает, она скрывается. Тогда мы наблюдаем унижение, разочарование, изгнание, антисемитизм и т.д. – все, что имеет именно то, что происходит сегодня.
Давайте же удостоимся лучшей жизни! Все в наших руках. Дело только в отношениях между нами.
Ведущий: Чтобы ваш ответ стал понятен тем, кто не разбирается в терминах: Шхина, присутствие Творца, общая душа, - давайте поясним, что они означают. Как люди должны ощущать присутствие Творца? Нужно верить, что Творец существует?
Скажем так: если все наши желания будут направлены на поддержку желаний других людей при условии правильной взаимосвязи между нами, когда мы желаем друг другу добра, поднимаемся над собственным эгоизмом, в котором мы желаем обратить все в свою выгоду, тогда наше хорошее отношение друг к другу, взаимная отдача и будет называться нешама (душа).
Ведущий: И сейчас есть люди, которые желают мне добра…
Их желания таковы в силу природного инстинкта, если они являются вашими родственниками, либо в силу их заинтересованности в вас – ведь все мы являемся эгоистами. Но можно развить в себе доброе отношение к другому человеку несмотря на свой эгоизм, поднявшись над собственным эго. Такое желание сделать другому добро и называется нешама (душа).
Ведущий: Душа желающего добра или душа того, кому желают?
Душа того, кто желает добра. Вообще, душа – это "Часть Творца в человеке". Творец является Добрым и Творящим добро, а вместе с ним и человек желает быть добрым, желает добра другим. Именно это качество в человеке и является душой. В этом заключается подобие Творцу.
В той мере, в какой человек подобен Творцу, в мере обретения им души, он называется адам (человек), от слова домэ (подобный). То есть подобный Творцу.
А далее в своем добром отношении к остальным человек начинает ощущать собственное подобие Творцу, а также свою силу. В его взаимоотношениях с остальными людьми он вдруг обнаруживает Творца – Того, Кто "спроектировал" для него такие отношения и дал способность ему желать людям добра, пребывать в таком отношении к ним и через это отношение к раскрывать Высшую силу.
И тогда через доброе отношение к другим человек соединяется с Творцом в своей душе.
Ведущий: Нужно ли верить в существование Творца, чтобы обрести душу?
Каббалисты "верой" называют отдачу ближнему. Вы же говорите про такую веру, когда чьи-либо слова принимаются на веру: сейчас я скажу вам, что за углом дома прячется белый медведь. Вы этого не знаете и не видите, но вы мне верите на слово.
Ведущий: Но мы говорим о Творце. Половина человечества верит в Его существование, другая половина – нет. Так нужна ли вера в Него?
Нет, абсолютно не нужна. То, что вы имеете в виду, не есть вера. Когда кто-то говорит мне о чем-то, а я ему верю - это ни к чему меня не обязывает.
Отдача ближнему, мое доброе отношение к другому человеку – вот что является верой или свойством отдачи и любви. Именно в нем и раскрывается Творец.
Ведущий: Как я могу по-доброму относиться к ближнему, если я создан эгоистом?
А вот этого нужно захотеть самому! Либо с помощью чтения каббалистической литературы и осознание того, что мое будущее зависит от моего доброго отношения к остальным, и другого выбора у меня нет. Либо сама жизнь с ее кризисами и ударами судьбы научит меня подобному отношению, и я пойму, что это – мой единственный шанс.
Человечеству предстоит пройти еще через многие страдания, пока люди наконец поймут, что обязаны объединиться. Как во время стояния у горы Синай: «Объединитесь как один человек с единым сердцем, или здесь будет место вашего погребения».
Если мы выполним указанное выше условие, мы придем к выводу, что нам стоит объединиться. Мы объединимся в любом случае. Хочется, чтобы это произошло в результате распространения Каббалы, а не через продолжительные страдания и всевозможные удары.
Уже сегодня мы можем решить, что выбора у нас нет и все вместе договориться помогать друг другу. Чтобы окружающая среда, все человечество, а также система образования содействовали каждому отдельному человеку в принятии подобного решения – делать ближнему добро.
Ведущий: Ранее вы упомянули понятия Кнессет Исраэль (Собрание душ Израиля) и Шхина (Божественное присутствие). О чем идет речь?
Кнессет (собрание) означает наше общее желание, когда все вместе мы относимся друг к другу с отдачей. Тогда мы строим общее кли (сосуд), который и называется Собранием душ Израиля, иными словами, мы объединяемся.
Ведущий: "Собрание" – это нечто виртуальное, нематериальное?
Да. Это наше желание правильно, по-доброму относиться друг к другу. В нем и раскрывается Творец. Раскрывается всем нам! И это называется раскрытием Творца творениям.
Ведущий: У себя в Израиле можем ли мы создать такое общество?
Мы обязаны его создать первыми! Именно поэтому мы названы "избранным народом". Мы должны реализовать наше предназначение.
Ведущий: Как это осуществить, когда в обществе столько ненависти, неравенства и разобщенности?
Прежде всего, мы обязаны захотеть объединения. Иначе придут страдания, удары, что называется осознанием зла. Тогда мы захотим убежать от страданий, подталкивающих нас сзади к исправлению. А возможен путь через осознание добра, которое ведет нас вперед.
Мы находимся под воздействием двух этих сил: силы, толкающей нас сзади, и силы, которая тянет нас вперед. Желательно, чтобы мы продвигались с помощью второй силы.
Если мы решим, что у нас нет выбора и мы обязаны достичь правильного отношения друг к другу, мы избежим всех бед. В наших руках находится инструмент, и имя ему – Тора.
Сказано: "Я создал злое начало", - то есть эгоизм, разделяющий людей, - "… И создал Тору для его исправления". Что означает "Тору для его исправления "? - "… Потому что кроющийся в Ней свет возвращает к Источнику".
Иными словами, существует некое средство, инструмент, называемый Торой. Это не та Тора, которая находится в синагогальном ковчеге, и не книга, на обложке которой написано "Тора". Это определенный механизм, устройство, действующее не меня и возвращающее к Источнику, или Творцу, Доброму и Творящему добро.
Так что же такое Тора? Сказано, что "кроющийся в Ней свет возвращает к Источнику". То есть, мне нужен свет. Как мне его получить? Это объясняет наука Каббала.
Свет воздействует на человека во время изучения им Каббалы, поскольку данная наука дает полное представление о существующей системе взаимосвязей между людьми, а также между нами и Творцом. Объясняя это человеку, она пробуждает в нем желание приблизиться к подобному состоянию. И тогда своим желанием человек вызывает на себя воздействие силы Света, который приближает его к исправлению, к настоящей связи с остальными.
То есть Тора – это механизм. Без Света, возвращающего к Источнику, мы не можем измениться. Мы по своей природе таковы, что можем причинить друг другу только зло. Добро – не можем. Мы уже не раз в этом убеждались, это очевидный всем факт.
Каждый согласится с тем, что он – эгоист, и мы искренне удивляемся, чего же от нас еще ждут. Люди не понимают, что есть особенная сила, способная изменить природу человека. И они правы: в мире, в котором они живут, они не могут ее раскрыть. Напротив, они обнаруживают, что нет ничего, что могло бы противодействовать природе человека и заставить его думать о других, отдавать ближнему. Случается, что на какой-то короткий период времени это становится возможным, но затем все возвращается на круги своя.
Тот особенный механизм, действие которого я испытываю на себе, система связи между мной, моими ближними и Творцом – все вместе это называется Торой. "Создал Тору" - речь идет о самостоятельном акте творения.
В результате мы имеем механизм, запустить который может любой человек, будь он трижды эгоист. Стоит лишь "нажать на кнопку", и выпущенный поток энергии изменит человека, и он станет другим.
Ведущий: Этот механизм воздействует только на евреев?
Он воздействует, прежде всего, на евреев. Поэтому мы называемся "избранным народом". Мы получили методику Каббалы, чтобы впоследствии стать "светом народам мира".
Ведущий: Если это, как Вы говорите, механизм, то почему он не воздействует на того, кто не является евреем?
Потому, что необходимо знать, как запустить данный механизм. Мы получили такое знание в наследие от Авраама, через группу древних вавилонян, которых он сплотил возле себя. Этих людей он назвал Исраэль (прямо к Творцу).
Ведущий: Если у нас в руках есть ключ к запуску данного механизма, почему бы нам не дать его и другим?
Мы даем его и другим. Но наше прошлое обязывает нас, прежде всего, использовать этот механизм самим, а затем передать остальным людям.
Творец дал нам Тору только для того, чтобы мы донесли ее до народов мира. Сами они ничего не обязаны делать.
Ведущий: Но, в конечном счете, в исправлении будут участвовать все?
Да. Как сказано: "Все познают Меня от мала до велика", "Дом Мой домом молитвы назовется для всех народов".
Ведущий: Какой будет эта новая жизнь, полная добра? Чем будут заниматься люди? И что означает "Дом молитвы" - неужели все будут постоянно молиться?
Каждый человек будет ощущать другого человека как неотделимую часть самого себя. Один будет действовать во благо всем остальным, и все – ради одного. Между нами не будет различий, мы будем пребывать в единой общей душе, связанные друг другом самой крепкой, внутренней связью. Творец будет находиться среди нас и наполнять нас.
Такое состояние даст человеку ощущение вечного существования, совершенного и абсолютно комфортного. Это и называется раем!
Ведущий: Каков будет мир с практической точки зрения – в нем также, как сегодня, будут различные государства, национальности?
На уровне, о котором мы говорим, невозможно существование чего-то, что ограничивает и разделяет людей. Все будут находиться во внутренней духовной взаимосвязи друг с другом, поэтому физические границы между государствами прекратят свое существование.
В нашем мире любое ограничение или граница – это некая демонстрация определенного соглашения относительно нашего поведения друг с другом. Скажем, между родственниками нет как таковых границ, хотя сегодня принято, чтобы у каждого члена семьи была в доме своя комната. Там человек может уединиться, чтобы его никто, как говорится, не трогал.
Если же мы будем находиться в духовном родстве, мы захотим избавиться даже от стен, разделяющих нас. Наш мир станет миром без границ и различий. Люди будут понимать друг друга сердцем, не важно, на каком языке они говорят. Ощущение – вот что станет главным.
Сегодня мы еще не способны понять, что означает "связь между душами". Она реализуется не через письмо и не через речь. Это что-то условно напоминающее медитацию, хотя слово "медитация" не совсем подходит. Связь между душами – это некое внутреннее чувство.
Ведущий: Люди будут путешествовать за границу?
Когда мы достигнем Конечного исправления, наш мир просто исчезнет. Это означает, что материя нашего мира перестанет ощущаться нами.
Окружающие нас предметы как бы испарятся, растворятся, и мы вместе с ними. Однако мы не исчезнем и не пропадем: просто изменится наше ощущение, мы перестанем ощущать материю этого мира. Сегодня мы верим в ее существование, но на самом деле ее нет, есть только мое ощущение этой материи.
Когда все мои желания, до самого последнего, исправятся и будут работать на благо ближнего, я перестану ощущать материю, которую я ощущаю в моих низких, неисправленных желаниях.
Ведущий: То есть нас ждет что-то иное, нежели смерть?
Разумеется. Сейчас мы живем в этом мире и воспринимаем его через свои пять органов чувств. Теперь представьте себе, что этого мира нет, нет ничего, кроме единственного желания – получать. Его и только его создал Творец. Оно называется также желанием наслаждаться.
В желании наслаждаться есть различные уровни. Все мы находимся внутри данного желания, и наши ощущения подразделяются на ощущение себя и ощущение окружающей действительности.
Если мы начинаем исправлять свои желания, правильно относимся к Творцу, сотворившему их, мы становимся одним целым с Творцом. Однако, находясь в своем маленьком, неисправленном желании, мы не в состоянии его исправить. Это происходит потому, что Свет не может проникнуть через толщу других желаний, подобно тому, как солнечный свет не может достичь дна океана.
Без воздействия Света желание не в состоянии измениться, оно не может исправиться и стать добрым. Оно остается маленьким, примитивным, эгоистическим желанием. В нем человек ощущает собственное "Я" и окружающий мир. Так сегодня воспринимаем действительность мы с вами. Мы можем исправить наши остальные желания и тем самым расчистить себе путь в духовный мир, обеспечить связь с Творцом.
Постепенно исправляя желания одно за другим, продвигаясь от "простых" желаний к более "сложным", мы достигаем "дна океана" – последнего эгоистического желания, и тогда оно становится исправленным. В тот самый момент весь этот мир исчезает – он становится духовным. Мы больше не ощущаем материю, которую ощущали в своих эгоистических желаниях.
Ведущий: Путь, который вы описали, люди должны пройти сообща? Что произойдет, если, например, вы уже достигли "дна", а я еще нет?
Да, сообща. Пока последний человек не дойдет до "дна океана" и не исправит свое последнее эгоистическое желание, этот мир будет существовать для всех нас. Как только произойдет указанное исправление, он исчезнет, потому что вместе с нами поднимется на ступень мира Бесконечности.
Ведущий: Получается, что ничего не остановится - мы продолжим свое существование, просто в другой форме, нежели сегодня?
Ничего не остановится, мы ничего не утрачиваем. Напротив, продвигаясь в духовном, мы получаем все больше и больше. Желание растет, переживания внутри него становятся все более и более разнообразными и приятными. Увеличивается степень постижения, осознания, ощущения – они становятся безграничными.
Не стоит бояться того, что этот мир и предметы, которые его составляют, исчезнут. Когда это случится, мы поймем, что они были чем-то неестественным, сторонним, поскольку мы не могли иначе познать природу. Когда же человек станет способен правильно воспринимать природу, он увидит, что абсолютно все, информация любого компьютера, – все это только в нем самом.
Поэтому терять нам просто нечего.
Вопрос (Амит): Профессор Лайтман часто говорит о наслаждении, которое появляется и исчезает. Что можно сказать о наслаждении от произведений искусства, которое люди получают тысячелетиями? Относится ли литература и другие виды искусства к духовности?
В искусстве нет никакой духовности. Оно - всего лишь проявление деятельности человека в этом мире, отличающее человека от животного.
Однажды я присутствовал при исполнении музыкальных произведений Бааль Сулама. Это происходило в доме музыканта. Все находились в приподнятом настроении, плакали от наплыва ощущений, много спорили. А кот, который жил в доме музыканта, неподвижно лежал рядом со своим хозяином. Это был какой-то очень породистый кот, большой, весом около 15 килограмм.
Гости плакали от воодушевления и восхищения, а кот был совершенно безразличен к происходящему. Иногда он шевелил ухом, видимо, мы мешали ему спать.
По той причине, что способность воспринимать музыку ставит нас на уровень выше кота, мы относим музыку к "духовному".
Ведущий: Тогда дайте определений, что такое "духовное".
Духовное есть любовь и отдача ближнему. В этих свойствах мы подобны Творцу. Они находятся вне нашего мира и являются духом жизни. Все остальное – материя, материальный мир.
Вопрос (Моти): Важно ли здоровье тела для изучения Каббалы?
Очень важно. Необходимо немного заниматься спортом, соблюдать меру в питании и употреблении спиртного. Важно своевременно сдавать анализы, выполнять указания врача. Мы должны заботиться о своем теле как о животном, чтобы оно чувствовало себя хорошо.
Человек обязан в разумных пределах следить за своим здоровьем, чтобы организм позволил ему заниматься внутренней духовной работой. Наше тело – это "ослик", который должен доставить нас к Творцу, поэтому давайте будем его беречь.