Глава "Ноах"
Участники передачи:
Основатель и глава Международной академии каббалы (МАК), д-р Михаэль Лайтман
Сценарист, режиссер Семен Винокур
Ведущий: Здравствуйте, дорогие друзья. Мы продолжаем цикл передач «Тайны Вечной Книги». В них мы говорим о Пятикнижии, раскрываем тайны этой великой Книги.
И с нами вместе, как всегда – ученый-каббалист, доктор Михаэль Лайтман.
Мы с Вами подробно разобрали первую главу, «Вначале», и приблизились к главе «Ноах». Для меня это одна из самых ярких и интересных частей Торы, по-особому визуальная. В ней говорится о Ноахе, будем называть его так (в Библии это имя произносится, как Ной), и я хотел бы начать с конца предыдущей главы. Там есть такая фраза:
/8/ НОАХ ЖЕ ПОНРАВИЛСЯ БОГУ.
Что значит «понравиться Богу»?
М. Лайтман: Хорошие или отрицательные отношения между духовными объектами определяются соответствием или дисгармонией их свойств. Ведь духовное пространство – это пространство свойств, качеств, расстояние там измеряется не в метрах или микронах. Как и люди с общими интересами, сходные объекты в духовном пространстве сближаются, а противоположные, удалены.
Ведущий: Значит, два духовных объекта – Ноах и Бог, приблизились друг к другу?
М. Лайтман: На том уровне развития, о котором здесь идет речь, в своем поколении, Ноах был ближе всех к Творцу. Поэтому Библия и говорит нам, что он «понравился Богу».
Ведущий: Что это за свойство – Ноах, которое может понравиться Творцу?
М. Лайтман: Поскольку Творец – это абсолютная отдача и любовь, то, очевидно, Ноах олицетворял собой наиболее близкое к Нему альтруистическое свойство, самое прогрессивное желание в человеке.
Ведущий: А кто сказал, что Творец – это свойство любви и отдачи? Это можно как-то почувствовать или познать?
М. Лайтман: Случайный человек этого не почувствует, и доказать ему ничего нельзя. Поэтому, многие годы, для большинства людей наука каббала оставалась тайной. Она раскрывается лишь тем, кто изменяет свои свойства, и в мере подобия Творцу, начинает ощущать Его. Такие люди и рассказывают нам о Творце, остальными каббалистические знания могут восприниматься лишь как некая аксиома.
Ведущий: Значит, в начале пути, человек все-таки должен во что-то поверить?
М. Лайтман: Каббала предлагает человеку не веру, а познание в своих исправленных свойствах более высокой ступени развития. Но заранее раскрыть ее невозможно, сначала нужно учиться по строго выстроенной, логичной системе, вникать в суть этой науки.
Каббалисты рассказывают человеку, в чем особенность нашего мира, как, и из каких элементов, он сотворен, как развивался. Рассказывают, что человек создан из желаний, в чем заключается его свобода воли. Если ученик продвигается, он видит, присущий каббале научный подход, систему знаний, которая позволяет раскрывать мир с помощью логики. Человеку не нужно ни во что верить, он формирует в себе видение новой определенности всех явлений, которое как бы раздвигает рамки этого мира. Мир становится все более и более сложным, составным. За картиной этого мира человек начинает определять явления и силы, возбуждающие, приводящие ее в действие. Новые свойства позволяют человеку включиться в этот процесс.
Ведущий: И ему уже не надо верить в то, что говорят каббалисты? Он сам познает новый мир?
М. Лайтман: Но для этого человек должен измениться. Если физик или географ может стать специалистом, оставаясь в присущих ему естественных склонностях и желаниях, то каббалист изучает Высший мир посредством изменения своих свойств. Он становится другим, в нем возникают качества, сближающие его с Творцом.
Ведущий: Так, в своих исправленных свойствах, человек обнаруживает и «Ноаха»?
М. Лайтман: И не только, в мере подобия своих свойств духовным объектам, сближаясь с ними, человек начинает ощущать эти объекты, начинает, как бы общаться на разных уровнях с Творцом, с другими душами или творениями.
Ведущий: Значит, возможен наш диалог с Творцом?
М. Лайтман: При этом в человеке происходит внутренний диалог. С Творцом мы разговариваем не так как общаемся друг с другом.
Ведущий: А можно рассказать об этом подробнее?
М. Лайтман: Когда человек раскрывает в себе некое свойство подобное Творцу, то все остальные его свойства, качества, мысли, и желания начинают как бы общаться с Ним.
Ведущий: Происходит ли при этом в человеке некий внутренний «щелчок», когда приходит понимание: «Да, слышу»?
М. Лайтман: Не «слышу». Это иной уровень общения. Я начинаю чувствовать, понимать, осознавать, что это – я.
Ведущий: По мере развития это свойство в человеке становится все более явным и ощущается абсолютно точно?
М. Лайтман: Да. Творец не ощущается где-то вне меня. В каббале такого понятия нет. Я раскрываю лишь свое внутреннее свойство, которое олицетворяет общую силу, общее знание, общее свойство всей природы.
Ведущий: У человека в этом не остается никаких сомнений?
М. Лайтман: Никаких. Весь этот мир видится, как следствие влияния этой силы. Человеку даже непонятно, как можно воспринимать этот мир без ее ощущения. В таком случае он видится очень ограниченным, временным и зыбким, нет даже основы для его существования.
Ведущий: Если человек уже пришел к такой связи с Творцом, он больше не возвращается к обычным ощущениям, в наш мир?
М. Лайтман: Возвращается и очень часто, но для того, чтобы сделать перезагрузку. Происходит как бы постоянная смена кадров: день – ночь, и снова день – ночь. Из этих перемен складывается движение вперед. Но между различными духовными состояниями, каждый раз, есть как бы разрыв, свободное пространство, отдаление от Высшей силы. В эти моменты человек ощущает себя только в этом мире.
Ведущий: В каббале такое состояние называется падением?
М. Лайтман: Да, оно воспринимается, как падение. Но на самом деле это перезагрузка.
Ведущий: Ощущения человека при этом не похожи на депрессию?
М. Лайтман: В духовном продвижении депрессивных состояний нет. Человек заранее осознает, что входит в состояние ночи, тьмы, отрешенности, частичной потери. В такие моменты он осознает, что Высший мир и Творец есть, но сейчас он ощущает только наш мир. У человека остается впечатление от прошлого и сохраняется ощущение процесса, устремленного к будущему. И поэтому, такое состояние называется падением из Высшего мира, а не полнейшим отключением из духовного процесса.
Ведущий: Творец уже постоянно пребывает в наших ощущениях, никуда не исчезает?
М. Лайтман: Да. Он или скрыт, или явен. И каждый раз – в различных аспектах: больших, меньших, различных по качеству.
Ведущий: Это очень важно, что Он уже есть. У тех, кто находится в настоящих падениях, депрессиях такое ощущение отсутствует.
М. Лайтман: Тогда это действительно страшное состояние.
А все духовные состояния благи. Из тьмы человек предвкушает свет. Так, при сильном желании есть, человек, видя перед собой вкусную трапезу, радуется аппетиту.
Ведущий: Друзья, мы сделали небольшое блиц-вступление. В нем мы коснулись вопросов, связанных с темой нашего дальнейшего разговора.
Итак, читаем главу «Ноах», начинается она так:
/9/ ВОТ РОДОСЛОВИЕ НОАХА: НОАХ, МУЖ ПРАВЕДНЫЙ, БЫЛ НЕПОРОЧНЕЙШИМ В ПОКОЛЕНИЯХ СВОИХ; ПРЕД ВСЕСИЛЬНЫМ ХОДИЛ НОАХ.
Как понять, фразу: «пред всесильным ходил» Ноах?
М. Лайтман: Ноах находится в духовном движении, в стремлении к Творцу, в постоянном поиске.
Ведущий: Что такое духовное движение?
М. Лайтман: Это постоянное стремление изменить себя к все большему подобию Высшей силе, стремление сблизиться с ней. При этом человек ищет, как, с помощью чего он может измениться, чтобы все более и более явно находиться в свойстве отдачи, любви, внутреннем единстве со всеми.
Ведущий: Человек все время находится в проверке, анализе качеств, подобных свойствам Творца?Постоянно ищет и пробует?Правильно я понял?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Продолжаем читать дальше:
/10/ И РОДИЛ НОАХ ТРЕХ СЫНОВЕЙ: ШЕМА, ХАМА И ЙЕФЕТА. /11/ И РАСТЛИЛАСЬ ЗЕМЛЯ ПРЕД ВСЕСИЛЬНЫМ, И НАПОЛНИЛАСЬ ЗЕМЛЯ ЗЛОДЕЯНИЕМ. /12/ И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЗЕМЛЮ, ЧТО ВОТ: РАСТЛИЛАСЬ ОНА, ИБО ИЗВРАТИЛА ВСЯКАЯ ПЛОТЬ ПУТЬ СВОЙ НА ЗЕМЛЕ.
/13/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ НОАХУ: "КОНЕЦ ВСЯКОЙ ПЛОТИ НАСТАЛ ПРЕДО МНОЮ, ИБО ВСЯ ЗЕМЛЯ НАПОЛНИЛАСЬ НАСИЛИЕМ ОТ НИХ, И ВОТ Я ИСТРЕБЛЮ ИХ С ЗЕМЛЕЮ. /14/ СДЕЛАЙ СЕБЕ КОВЧЕГ ИЗ ДЕРЕВА ГОФЕР, С КЛЕТЯМИ СДЕЛАЙ КОВЧЕГ, И ПОКРОЙ ЕГО ВНУТРИ И СНАРУЖИ СМОЛОЮ.
Очень информативный отрывок. О каких изменениях говорит фраза: «И РОДИЛ НОАХ ТРЕХ СЫНОВЕЙ »?
М. Лайтман: Ноах поднялся на три ступени над своим предыдущим состоянием, проделал работу в правой, левой и средней линии, с «сыновьями», следующими ступенями после уровня «отец». Развиваясь, он выявил какие из своих свойств можно отнести к хорошим качествам, а какие – к плохим. В принципе, все свойства человека – хорошие, но с некоторыми человек еще не может работать, не может их использовать для продвижения вперед, к отдаче. Тогда они называются плохими.
Ведущий: Об этом говорит фраза «наполнилась земля злодеяниями»?
М. Лайтман: Да, да. Слово земля, на иврите «эрец» происходит от слова «рацон», «желание».
После анализа всех присутствующие в нем желаний, Ноах выявляет и отсортировывает те, с помощью которых сможет продвинуться вперед. Из них он создает как бы особую оболочку для дальнейшей работы: «С существованием этих желаний я соглашаюсь, а с другими не работаю, как будто их во мне нет».
Ведущий: То есть человек говорит: «Есть во мне хорошие желания, близкие к Творцу»…
М. Лайтман: Да, и одновременно раскрывает в себе порывы уничтожить, силой навязать свою волю, украсть. На самом деле, потом эти свойства можно будет использовать, нет плохих желаний. Но пока, сегодня, не сможет употребить их на благо. А позже, может быть, да.
Ведущий: Пока я их отодвигаю в сторону?
М. Лайтман: Да. Не использую. На каждом уровне, главное – отобрать те из желаний, которыми можно пользоваться правильно, и с ними работать. Это позволяет человеку быстро продвинуться. Вся наша работа заключается именно в том, чтобы сортировать, анализировать свои желания.
Ноах проделал такую работу, и этим создал как бы «ковчег». Понятие «ковчег» означает замкнутую, цельную систему желаний, качеств. Эта система позволяет человеку правильно существовать и функционировать, она направлена только на отдачу и любовь.
В таком ковчеге человек может собрать самые различные желания: и неживого, и растительного, и животного уровня, «всякой твари по паре», Все могут собраться. Но поскольку человек смог заключить их в ковчег, подчинить свойству отдачи и любви, а все остальные желания, эту бренную землю (земля – от слова «желание»), оставить …
Ведущий: Оставить свои плохие качества?
М. Лайтман: Не плохие. Те, которые человек пока не в состоянии исправить. Он их будет исправлять на более высоких уровнях, но именно благодаря тому, что человек входит в состояние, называемое «ковчег», он спасается.
Ковчегом в каббале называется свойство, присущее уровню «бины» – свойство полной отдачи. Это еще не любовь, человек просто приподнимается над своим эгоизмом и не желает зависеть от него.
Ведущий: «Свойством отдачи» называется первая ступень в духовном развитии человека, в его устремлении к Творцу?
М. Лайтман: Да, это только первое устремление человека. Оно позволяет человеку оторваться от земли, как на воздушном шаре, и включиться в новую жизнь. Такое состояние можно сравнить с пребыванием зародыша в утробе матери, он тоже находится в своеобразном ковчеге.
Любой человек, желающий оторваться от прошлого и войти в будущее, проходит промежуточное состояние, называемое «убар» – зародыш. В таком «ковчеге» развивается и Ноах. Он как бы рождается в новом мире, на следующей ступени. В каббале эти состояния описываются, их должен пройти каждый человек.
Ведущий: А если человек создает для себя среду из каббалистических книг, уроков и совместных занятий с учителем и товарищами, он входит в ковчег?
М. Лайтман: Все это – необходимые средства, для строительства настоящего ковчега.
Ведущий: Но, используя их, человек уже приступает к строительству?
М. Лайтман: Я бы сказал, что книги, учитель и окружение, которые каббалист создает вокруг себя, являются внешним фактором, удерживающим человека в правильном направлении, сохраняющем его на плаву, несмотря на различные отклонения, падения и подъемы. Но главное, человек должен создать некую «сферу» из своих внутренних свойств.
Ведущий: Настоящий ковчег представляет собой соединение каббалистом внешних и внутренних факторов?
М. Лайтман: Да. Человек должен использовать внешнюю среду: книги, учителя, общество для создания особой «сферы» из своих внутренних свойств, она является настоящим ковчегом.
Ведущий: На иврите ковчег – звучит, как «тейва». Если мы читаем это слово в обратном порядке, получается «байт». Есть в этом, какой-то смысл?
М. Лайтман: Да. Но теива – это не байт. Байт – это дом, дворец, храм, в них можно жить, трудиться, они построены руками человека и стоят на земле. Эти строения имеют твердую основу, фундамент, они не подвержены такому воздействию стихийных природных сил, как ковчег.
А теива качается на волнах ...В Библии есть рассказ о маленьком Моисее. Когда он родился, его опустили в корзине плыть по водам Нила.Описывается аналогичный процесс.
В ковчег (тейву) человек входит, чтобы перейти из эгоистического состояния на новую ступень. Он еще не овладел новой ступенью, не отыскал там «землю». В ковчеге человек полностью отдается воздействию на него новой ступени, отрекается от прошлого, как бы говорит: «Я пришел очиститься, покончить с прошлым».
Так начинается процесс очищения.
Ведущий: Как интересно! А почему ковчег разделен на отсеки?
