Участники передачи:
Основатель и глава Международной академии каббалы (МАК), д-р Михаэль Лайтман
Сценарист, режиссер Семен Винокур
Ведущий: Здравствуйте, дорогие друзья. Продолжаем серию наших передач «Тайны Вечной Книги». Сегодня мы говорим о том, как правильно читать Пятикнижие или Тору, как поместить себя как бы внутрь этой книги, как почувствовать на себе все, что там происходит. И как всегда, с нами – доктор Михаэль Лайтман.
М. Лайтман: Я бы сказал, скорее, наоборот – как увидеть, что это всё находится в нас. Наше внутреннее устройство – это то, что практически описывается в Торе.
Она рассказывает о двух силах природы, которые действуют в человеке – силе положительной и силе отрицательной.
Изучая тему "постижение реальности", мы выясняем, что все, ощущаемое нами вне себя, на самом деле, мы ощущаем внутри себя. Значит, вся природа, все мироздание, космос – абсолютно все ощущается нами внутри себя. Существует ли это снаружи? Это большой вопрос для обычного человека. На самом деле снаружи ничего нет. Все это – наши личные внутренние ощущения. И поэтому, если говорить о том, что там написано, то там написано о нашем ощущении мира, о нашем ощущении мироздания и вообще всех миров. И все это находится внутри человека.
Ведущий: Я боюсь, что это запутает человека.
М. Лайтман: Он сможет понять это только после того, как вначале запутается.
Ведущий: Как человек может себе представить, что все миры находятся внутри него?
М. Лайтман: Сегодня нам это уже понятно и из обычной науки. Поговорите с людьми, которые занимаются биологией, физиологией, пытаются постичь реальность.
Мы можем представить человека, как некий прибор, допустим, компьютер. Если я на экране своего компьютере вижу какие-то изображения, то это потому, что они в компьютере уже существуют. В компьютер попали электрические сигналы, в которых не было никакой визуальности, не было никакого объема, а была только какая-то виртуальная информация. Она попала в компьютер, прошла определенную обработку, и предстала передо мной только для того, чтобы я ее понял. Она проявляется на экране в определенном виде: в виде букв, чертежей, разных визуальных форм, изображений, возможно, неких движений. Но это всё представляется только мне.
На самом деле, это всё те же электрические силы, или лучше сказать, просто силы, потому что понятие «электрические» определено тоже только относительно меня. Это просто силы, которые действуют в природе. Если они воспринимаются мной, как какое-то изображение, так это только я таким образом воспринимаю их сочетание между собой. А вообще кроме сил в природе ничего нет. Поэтому все, что я воспринимаю вокруг себя – это всё сочетания сил, которые строят мне такую картину на моем экране. А вне меня – это просто силы.
Ведущий: Почему они строят мне именно такое изображение?
М. Лайтман: Потому что иначе я не воспринимаю этот мир. Почему я воспринимаю его именно таким образом? Потому что я так устроен. Почему я так устроен? Для этого мы должны вернуться к началу. Мы уже отчасти прошли, почему человек создан с такими свойствами, с такими ощущениями мира, которые он должен воспринять в виде букв, звуков или тактильных ощущений. Мы должны ощутить этот мир именно таким образом, иначе он нами не воспринимается. И для этого существуют наши пять органов чувств, которые превращают неощущаемое в ощущаемое. Но это неощущаемое существует и вне нас. И человек должен воспринять то, что находится как бы вне его ощущений.
Тора рассказывает нам о том, как мы будем воспринимать мироздание, работая с самими силами, не будучи ограничены нашими пятью органами чувств.
Для чего нам это надо? Для того чтобы избавиться от нашего тела. Это животное мне сейчас необходимо, потому что без него я ничего не ощущаю.
Ведущий: Животным Вы называете наше тело?
М. Лайтман: Да, наше тело – это животное тело. И без него я ничего не ощущаю. Если у меня вдруг заболит ухо или глаз, или вдруг онемеют конечности, то я уже ничего не ощущаю, я отключаюсь от мира.
Разве я сам и весь мир создан таким ограниченным? Нет. Мне дана эта ограниченность только для того, чтобы я сам от нее избавился. Когда я смогу над ней приподняться, я выйду за ее пределы и приподнимусь над своими пятью ограниченными животными свойствами: зрением, слухом, обонянием, вкусом и осязанием. Я начну строить над ними новые виды ощущений, которые называются сфирот: кетэр, хохма, бина, зеир анпин и малхут. Это необходимые термины, никуда от них не деться, и мы к ним будем привыкать.
Ведущий: Надо сказать, что слово сфирот происходит от слова свечения.
М. Лайтман: Точнее, от слова светящиеся. Потому что в этих свойствах я начинаю ощущать свет.
Если в тактильных ощущениях я получаю простое наслаждение или, наоборот какое-то неприятное ощущение, то там я ощущаю свет, то есть непрекращающееся, постоянное, безграничное наслаждение.
Ведущий: Чтобы ощутить свет надо выйти из тела?
М. Лайтман: Да, надо приподняться над ним.
Ведущий: И увидеть тело со стороны?
М. Лайтман: Мы видим его не в виде тела, а в виде таких маленьких эгоистических свойств, которые пытаются всё вобрать в себя, но не могут этого делать.
Ведущий: И мы воспринимаем это с сожалением?
М. Лайтман: Нет. Ты просто видишь, что иначе оно работать не может. Когда рядом со мной находится собачка или кошка, я могу, поглаживая, так сидеть с ними. Я понимаю, что это мой дружок, и это – его уровень развития, а это – мой уровень развития. И мы дополняем друг друга.
Тело нужно мне для того, чтобы, опираясь на него, вырасти и расти дальше. Я не должен им злоупотреблять. Я должен о нем заботиться, относиться к нему, как к животному, обеспечивая всем необходимым.
Но получать для него не более необходимого. А более – это уже для него вредно. У тебя была когда-нибудь собака? Ты перекармливал ее иногда?
Ведущий: Да, это ведет к ожирению.
М. Лайтман: Это всё ему во вред. Животное создано таким, чтобы есть только необходимое и в достаточной мере.
Ведущий: Собака это знает, на самом деле.
М. Лайтман: Неиспорченные нами животные знают, что для них необходимо, а что уже является лишним!
Ведущий: То есть дикие животные это знают лучше?
М. Лайтман: Да, абсолютно точно.
Ведущий: Волки, зайцы точно знают, что им необходимо. А собаки и кошки уже испорчены нами.
М. Лайтман: Они едят вместе с нами всякие пирожки...
Ведущий: Эта тема «Восприятие реальности» - очень интересная, но давайте вернемся к нашей главе «Ноах» («Ной»).
М. Лайтман: Но мы поэтому и рассматриваем все эти главы, чтобы сквозь них пройти в новую реальность.
Ведущий: Ощутить силы?..