Участники передачи:
Основатель и глава Международной академии каббалы (МАК), д-р Михаэль Лайтман
Сценарист, режиссер Семен Винокур
Ведущий: Здравствуйте, дорогие друзья!
С вами программа «Тайны вечной книги». Мы говорим о тайнах Пятикнижия. И занимаемся этим увлекательнейшим делом с ученым-каббалистом, профессором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте!
М. Лайтман: Здравствуйте!
Ведущий: Мы покидаем Райский сад. Адам и Ева изгоняются из Райского сада.
Я просил бы, если возможно, так начать нашу передачу – объяснить, что такое ощущение райского сада во мне, в человеке.
М. Лайтман: Ну конечно, это в человеке. Это же не произошло с какими-то людьми, которые вдруг упали с неба на нашу землю и не разбились.
Это происходит не в человеке, в принципе, это – в нашем зародыше. Адам, Ева, другие персонажи, о которых рассказывает нам Вечная Книга – это свойства, существующие внутри нас, снизошедшие в наше сегодняшнее состояние с абсолютно духовных высших уровней, где они работали на отдачу, на любовь, от себя - другим. Такое состояние называется «рай».
Ведущий: Рай – это состояние отдачи?
М. Лайтман: Рай – это состояние отдачи, любви, абсолютной независимости от собственного эгоизма.
Ведущий: Это и есть ощущение Райского сада?
М. Лайтман: Да, когда человек чувствует, что он свободен от эгоизма. Мы даже не представляем себе этого, как ребенок, рожденный в тюрьме, не может представить, что за ее стенами есть что-то еще.
Ведущий: А мы живем в тюрьме?
М. Лайтман: Да, в тюрьме, в клетке нашего собственного эгоизма, которому подчиняемся, даже не понимая, что мы абсолютно подневольны.
«Пятикнижие» рассказывает нам о том, что мы произошли из совершенно других свойств, из другого мира, из скрытой от нас части мироздания, и упали в эту часть мироздания.
Но это – не физическое падение, а качественное, своими свойствами. Наши свойства абсолютно перевернулись. И из этой инверсии произошли мы сегодняшние, поэтому называется это состояние «падение» или «изгнание из рая». Куда? На эту жестокую землю – в наши эгоистические желания. «Земля» – от слова «эрец» – «рацон» – «желание». Сегодняшнее существование ощущается нами в эгоистических желаниях, которые, постоянно развиваясь, должны привести нас к пониманию невозможности дальше находиться в них, и мы захотим избавиться от них.
Ведущий: Как можно отказаться от лучшего и получить худшее?
М. Лайтман: Это говорится о свойствах. Еще нет человека, его тела, нет состояния, которое можно назвать «этот мир» (наш мир, который нам кажется таким).
Созданное Творцом желание, когда оно находится в свойстве отдачи, то ощущает себя и Творца, то есть себя и наполнение Высшим (светом). А когда меняет свое свойство отдачи и любви на эгоистическое потребление, на всасывание внутрь себя, оно становится похоже на черную дыру, которая не может ничего эманировать, а лишь засасывает всю энергию внутрь себя.
Как только это созданное огромное желание из отдающего, подобного Творцу, стало получающим, всасывающим в себя, оно сразу же ощутило себя в состоянии, называемом «наш мир» или «ад». И сразу же вся великолепная картина мироздания – я с Творцом в бесконечном свете – обратилась в замкнутую микро-картинку нашей Вселенной, нашего мира и всех нас на этой маленькой планетке. Все это таким образом представляется нам в испорченном эгоистическом желании.
Если это желание снова инверсно изменится на отдачу и любовь (я надеюсь, это скоро должно произойти с нами), то ощущение нашего существования в телах на планете Земля в этой Вселенной исчезнет, и мы снова ощутим себя существующими в свете Творца.
Ведущий: Мы уже начали эту дорогу обратно к свету?
М. Лайтман: Конечно. Она началась, практически, с нашего зарождения здесь, то есть с того момента, когда желание изменилось, и мы стали ощущать себя существующими в нашем мире. Начиная с этого состояния, мы все время идем вперед.
Ведущий: То есть мы возвращаемся к лучшему состоянию?
М. Лайтман: Вначале мы должны ощутить наше сегодняшнее состояние самым порочным, и тогда поневоле мы решим выйти из него любыми путями и выскочим из него, то есть изменим наши свойства на отдающие. И тогда, естественно, вместо ада (всасывания в себя) мы ощутим рай (отдачу). И таким образом изменится вся картина Вселенной, и мы увидим совершенно иную картину: вместо нашего мира – мир Бесконечности.
Все предположения Эйнштейна, Хью Эверетта и других, которые говорят о том, что все зависит от наблюдателя, и нет времени, пространства, скорости, что это всё – только картины относительно человека, наблюдателя – на самом деле это так.
Ведущий: Давайте продолжим читать и объяснять эту Вечную Книгу.
23. И ВЫСЛАЛ ЕГО БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗ САДА ЭДЕНА, ЧТОБЫ ВОЗДЕЛЫВАТЬ ЗЕМЛЮ, ИЗ КОТОРОЙ ОН ВЗЯТ. 24. И ИЗГНАЛ ЧЕЛОВЕКА, И ПОСТАВИЛ К ВОСТОКУ ОТ САДА ЭДЕНА АНГЕЛОВ И ПЛАМЕННЫЙ МЕЧ, ВРАЩАЮЩИЙСЯ ДЛЯ ОХРАНЕНИЯ ПУТИ К ДЕРЕВУ ЖИЗНИ.
Что значит «изгнал» и «чтобы возделывать землю, из которой он взят»?
М. Лайтман: То есть изменять желание. Земля – это желание (от слова «эрец» – «рацон» – «желание»). То есть, чтобы самому прийти к такому состоянию, когда будет вынужден изменить свои желания на обратные, на отдачу.
Ведущий: Он изгнан, чтобы начать исправляться?
М. Лайтман: Да, чтобы постичь свое настоящее состояние и пожелать то состояние, в котором он был рядом с Творцом. Но для того чтобы пожелать его, чтобы использовать его верно и на всю мощь, человек должен оценить его из противоположного состояния.
Ведущий: Постичь это желание как самое плохое?
М. Лайтман: Наше сегодняшнее, да.
Ведущий: Для чего у ворот Райского сада стоит ангел с пламенным мечом, чтобы охранять Древо Жизни?
М. Лайтман: Потому что человек желает все наслаждения Райского сада получить в аду.
Ведущий: Для себя?
М. Лайтман: Да, как бы всосать в себя.
Чтобы такого не случилось, стоит особое свойство, особое препятствие на пути. И только тот, кто на самом деле может инверсно изменить себя – отсечь от себя эгоизм (намерение ради себя), тот проходит через этого ангела – через эту силу, через это условие, когда ты обязан (нет другого условия!) отсечь от себя намерение ради себя. И тогда с тем же желанием, но только без намерения ради себя, ты входишь в новое состояние – райского сада, в состояние отдачи, и начинаешь получать намерение отдачи на свое прошлое желание, и таким образом ты начинаешь ощущать все в обратном свете – в свете отдачи, и тогда ты ощущаешь это все не в себе – маленьком, замкнутом, ограниченном, а вне себя – в состоянии абсолютно открытом, бесконечном. Ты входишь в другое измерение, в ощущение иного измерения.
Ведущий: А что такое ангел?
М. Лайтман: Сила. Это сила, которая помогает человеку отсечь свои эгоистические намерения в данном случае (есть разные ангелы) и войти в обретение альтруистических намерений.
Ведущий: Эта сила есть в человеке?
М. Лайтман: Нет, это – внешняя сила. Человек должен к ней приблизиться, пожелать, чтобы она на нем сработала.
Ведущий: То есть хорошодля человека, что стоит такой охранник в этом саду?
М. Лайтман: Это не хорошо или плохо. Когда человек приближается к этому состоянию, он желает, чтобы эта сила произвела с ним такое исправление.
Ведущий: Продолжим читать.
1. И ПОЗНАЛ ЧЕЛОВЕК ХАВУ, ЖЕНУ СВОЮ, И ОНА ЗАЧАЛА И РОДИЛА КАИНА, И СКАЗАЛА: «ОБРЕЛА Я ЧЕЛОВЕКА С БОГОМ». 2. И ЕЩЕ РОДИЛА БРАТА ЕГО ЭВЕЛЯ, И БЫЛ ЭВЕЛЬ ПАСТУХОМ ОВЕЦ, А КАИН БЫЛ ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЕМ.
Что это за фраза такая: «Обрела я человека с Богом»?
М. Лайтман: «Обрела человека с Богом» – потому что невозможно зачать или породить только в эгоистическом желании, оно только всасывает в себя и ничего не отдает наружу.
Порождение чего-то нового основано на двух желаниях: на желании впитывать в себя и на желании отдавать из себя. Например, плюс-минус, давление-разрежение, тепло-холод – всевозможные соединения между двумя противоположностями порождают следующие состояния. Просто мертвая земля, прах, не в состоянии ничего породить. Нужно добавить к состоянию намерения только ради себя намерение ради кого-то или чего-то. Вот это и есть порождение. Я должен кого-то родить, беспокоиться, думать о нем. В нашем мире мы рассматриваем отношение матери к ребенку, как состояние любви, отдачи.
Свойство отдачи изначально заложено в человеке от Творца, и он начинает его потихонечку развивать. Все развитие человечества – это, практически, постепенное развитие к свойству отдачи, когда человек начинает понимать, что оно на самом деле лучше, чем его первородное эгоистическое свойство.
Ведущий: Получается, что женщина обладает большим свойством отдачи? Она может родить!
М. Лайтман: Женщина может родить только от мужчины. В ней существует свойство получения благодаря тому, что мужская часть соединяется с нею… Мы помним, что речь не идет о женщине и мужчине нашего мира, а о двух свойствах: женщина – это свойство получения, мужчина – это свойство отдачи. Только если они могут соединиться вместе, они могут произвести из себя следующую ступень. То есть это уже свойство отдачи со свойством получения, находящиеся в некоем симбиозе, конструктивном соединении, которое представляет собой продвижение к большему познанию, постижению, к развитию.
Ведущий: А что такое появление во мне двух свойств – Каин и Эвель: один – пастух, другой – земледелец?
М. Лайтман: Противоположные свойства.
Ведущий: А почему один – пастух, а другой – земледелец?
М. Лайтман: Это разные свойства, которые говорят о разных ступенях развития: земледелец – это еще на ступени растительного, пастух – это уже на ступени животного. Они начинают постепенно работать между растительным и животным состоянием – в растительном и животном желании, порождать всевозможные новые свойства и таким образом развиваться. От неживого к растительному, к животному, к человеку – такой путь развития должен пройти каждый из нас.