Г. Копач: Здравствуйте. Благодарю всех, кто присоединился к нашей сегодняшней беседе о недельной главе Торы. Со мной в студии д-р Лайтман. Сегодня мы читаем главу Мишпатим (Книга Исход, главы 21-24), в которой говорится о происходящем после событий у горы Синай, где все "увидели голос Творца". После огромного духовного подъема вдруг даются некие частные предписания, например, закон о рабе:
ЕСЛИ КУПИШЬ РАБА-ЕВРЕЯ, ШЕСТЬ ЛЕТ ОН БУДЕТ СЛУЖИТЬ, А НА СЕДЬМОЙ - ВЫЙДЕТ НА СВОБОДУ БЕЗ ВЫКУПА. (21:2)
М. Лайтман: Не удивительно, что после достижения высокого уровня мы должны получить четкие законы. Ведь если мы действительно хотим на него подняться, то должны знать, как себя судить, как относиться к желаниям и свойствам, которые заложены в нас тем или иным способом. Мы должны научиться измерять и проверять эти желания относительно Творца: помогают ли они приблизиться к Нему, способствуют ли реальному достижению статуса, подобного Ему?
Г. Копач: Иными словами, у горы Синай была поставлена цель и показано, к чему человек обязан прийти, а в главе Мишпатим даются конкретные указания, которые необходимо выполнить, чтобы эту цель реализовать?
М. Лайтман: Та гора Синай, на которую человек поднимается с помощью силы Моше, вмещает в себя все наши неисправленные свойства. Они все плохие – так необходимо к себе отнестись.
Г. Копач: Неужели все мои свойства плохие? Так и до ненависти к самому себе недалеко.
М. Лайтман: Человеку не раскрывается все сразу, но, действительно, иногда бывают всплески ненависти к самому себе. Хотя обычно мы ненавидим себя лишь потому, что не смогли чего-то достичь. Например, я хотел украсть, и не получилось. Тогда я ненавижу себя за недостаток ловкости, изворотливости, коварства для достижения цели.
Г. Копач: Бывает и наоборот: мы виним себя в том, что разочаровали любимого человека.
М. Лайтман: И это тоже, в конечном счете, исходит из себялюбия. Однако здесь следует понять, почему суд происходит сразу после подъема на гору Синай.
Г. Копач: Но почему нужно опускаться до самых мелких деталей? Почему, например, глава начинается с закона о покупке раба еврея?
М. Лайтман: А что, прежде всего, ты для себя раскрываешь?
Г. Копач: Что я раб своего желания получать.
М. Лайтман: Поэтому сейчас тебе дают критерий, по которому ты сможешь себя судить, как сказано: "Поставь охранников и стражников у всех врат своих".
Г. Копач: Это означает осознанное поведение?
М. Лайтман: Да. Прежде всего, мы должны свои желания остановить, проанализировать и систематизировать, чтобы начать исправление с самых легких из них и постепенно перейти к более тяжелым. Так постепенно раскрывая свой "ларец Пандоры", человек продвигается.
Г. Копач: Значит, весь этот свод законов дан нам для того, чтобы мы смогли проанализировать свои желания, а затем их исправить?
М. Лайтман: Да.
Г. Копач: И первый из законов – о рабе еврее.
М. Лайтман: Речь идет о духовной силе, которую человек постепенно приобретает. Если он еще не может работать с ней самостоятельно, то смиряется с этим и считается рабом.
Г. Копач: А какая разница между рабом-евреем и неевреем? Почему для них установлены разные законы?
М. Лайтман: Это разные виды желания получать. "Еврей" означает малое желание, как сказано о народе Израиля: "Вы малочисленны среди всех народов". Наше эго действительно невелико по сравнению с другими народами.
Г. Копач: Неужели?
М. Лайтман: Именно так, хотя нам и всему миру кажется, что оно у нас самое большое. Просто у остальных людей эгоизм полностью еще не раскрылся.
Г. Копач: Да, в Египте евреи не хотели иметь все, а только простые вещи: лук, чеснок, арбузы. (Смеется). Итак, глава начинается с законодательства о рабах, затем говорится об убежище для преступников, и идет целая серия разных частных законов: о плохом отношении к родителям, о кровной мести, о вреде чужому имуществу и т.д. О чем вообще идет речь?
М. Лайтман: Речь идет о разновидностях желания получать, принадлежащих к разным уровням: неживому, растительному, животному и человеческому. Согласно этим уровням мы классифицируем все наши желания. Самые малые из них относятся к неживому уровню, чуть большие – к растительному, и так по мере возрастания – к животному и человеческому уровням.
Г. Копач: Например, когда говорится о наказании, которое понесет хозяин быка, если бык забодает мужчину или женщину, о чем на самом деле идет речь? О желании животного уровня, которое кому-то вредит?
М. Лайтман: Оно вредит развитию человека в человеке.
Г. Копач: Какой внутренний смысл в описании скотоложества?
М. Лайтман: Если человек неправильно работает с духовным желанием, которое должно быть использовано для подъема к Творцу, то опускается на животный уровень.
Г. Копач: Правильно ли я понял, что интимная связь подразумевает как раз желание единения с Творцом?
М. Лайтман: Соединение полов символизирует единение силы Творца (мужское начало) с силой нашего эго (женское начало). Мы хотим объединить их, чтобы поднять женскую часть на уровень мужского начала, т.е. поднять себя на уровень Творца. Ведь мы все считаемся относительно Творца невестой, а Он – жених. Совокупление же с животным означает, что вместо единения с Высшей силой человек обращается вниз - к животному началу.
Г. Копач: А что вы можете сказать относительно запрета взимать проценты? Мы знаем, какую грабительскую политику ведут наши банки. Что же это за запрет?
М. Лайтман: В этом законе говорится о том, что вся прибыль от духовной работы должна быть направлена только на дальнейшее продвижение в духовном, а не на получение выгоды в этом мире. Сегодня распространены всевозможные якобы духовные теории и практики, которые обещают человеку здоровье, успех, благополучие и процветание, если он будет выполнять определенные правила и условия. Это называется, что человек хочет использовать духовные силы для материальной выгоды. То есть вместо продвижения на духовном уровне, он хочет притянуть оттуда силы для достижения эгоистических целей в нашем мире. Это и есть тот процент, о котором идет речь. Разумеется, это не работает, и людей просто обманывают. Поэтому подобными вещами заниматься запрещено.
Г. Копач: СТОРОНИСЬ НЕПРАВДЫ (23:8) - сказано в этой главе. Кстати, нигде в Торе не сказано напрямую: "Не лги". Вместо этого говорится: "Не отзывайся о ближнем своем ложным свидетельством", "не разглашай тайн". Почему нет прямого запрета лжи?
М. Лайтман: Потому что человек все равно не сможет это выполнить. Поэтому тебе говорят: выясни это для себя. Тора всегда говорит о выяснении и исправлении, а не о беспрекословном исполнении указаний "делай…" или "не делай…" У человека всегда должно оставаться право выбора - только тогда он может реализовать себя как человек. Поэтому Тора оставляет ему место для внутреннего самоанализа.
Г. Копач: Получается, что именно это внутреннее прояснение позволяет нам делать свой выбор и продвигаться в духовном.
М. Лайтман: Все эти законы, по сути, говорят о внутреннем анализе, который мы должны сделать, чтобы вместе со всем этим миром прийти к раскрытию мира духовного. Тогда границы этого мира расширятся, и мы явно увидим действующие в нем силы. Есть такие стерео-картины…
Г. Копач: Вглядываясь в них, как будто входишь внутрь.
М. Лайтман: Совершенно верно. Именно так мы должны войти в духовное. Мы вдруг увидим этот мир в глубину: действующие в нем силы, причины и следствия происходящих событий. Если тебе это будет ясно, как свет, то останется только испытать новую реальность. Об этом говорят законы: войди в эту трехмерную внутреннюю картину и проверь ее.
Г. Копач: Но почему запрещено лгать? Что, собственно, в этом плохого? Кому повредит, если с помощью лжи или полуправды я создам вокруг себя атмосферу, в которой все будут удовлетворены?
М. Лайтман: Этим ты ничего не исправляешь. Ты просто окрашиваешь свою жизнь в розовые тона, но она остается все такой же плохой. Смысл заповеди "Не лги" состоит в том, чтобы человек выяснил истину: "Купи истину, и не продавай" (Притчи 23:23). Человек должен идти к тому, чтобы не лгать себе, а не другим.
Г. Копач: Такой внутренний ежедневный самоанализ, о котором вы говорите, очень труден.
М. Лайтман: Конечно, намного легче закрыть глаза и ничего не видеть! Но это ложь самому себе. В итоге человек заплатит за это высокую цену.
Г. Копач: Такой самообман вредит человеку?
М. Лайтман: Несомненно! Поэтому Тора говорит о необходимости внутреннего самоанализа. В постепенном - от простого к более сложному - прояснении закономерностей устройства мира человек начинает понимать цель, к которой обязан прийти. Путь к этой цели может проходить через страдания или быть наполнен радостью, но миновать его нельзя. Не в этом, так в следующем воплощении человеку придется его пройти.
Г. Копач: То есть убежать от выяснений не удастся?
М. Лайтман: Нет. Но можно этот путь облегчить и сделать более приятным - так нам здесь говорят.
Открыл Рабби Шимон и сказал: "И ВОТ ЗАКОНЫ, КОТОРЫЕ ТЫ РАЗЪЯСНИШЬ ИМ" (Зоар, Мишпатим, 1)
Г. Копач: Речь идет о законах, согласно которым души проходят кругообороты и перевоплощаются в нашем мире. Объясните это, пожалуйста.
М. Лайтман: Мы не изучаем перевоплощения относительно тел. Не случайно написано о кругооборотах душ. В процессе духовного развития человек каждый раз раскрывает в себе определенную долю эгоизма. Если он может этот эгоизм исправить, то продвигается навстречу духовному миру. Затем он снова раскрывает некое желание, проясняет его, делит на части и анализирует, какие из них можно исправить и присоединить к духовному, а какие нет. Так он развивается, и каждый шаг в этом процессе называется кругооборотом. Вовсе не нужно умирать и вновь рождаться, чтобы начать новое воплощение.
Г. Копач: Вы хотите сказать, что кругооборот - это каждое новое продвижение в духовном?
М. Лайтман: Да.
Г. Копач: Получается, что все предписания делать или не делать…
М. Лайтман: …это кругообороты.
Г. Копач: Это маленькие внутренние ступени, с помощью которых мы поднимаемся. Но тогда мы снова возвращаемся к тому, с чего начали: как исправить преступника, и может ли он на самом деле исправиться?
М. Лайтман: Прежде всего, чувствует ли он, что является преступником, что его действия - зло? Каждый человек должен задать себе этот вопрос.
Г. Копач: Это обязательное условие, и если он этого не чувствует, то ничего не изменится.
М. Лайтман: Вначале человек оценивает добро и зло по своим собственным ощущениям: то, что плохо для него, есть зло. Он не проверяет себя относительно какой-то высшей ценности. Скажем, он совершил преступление, получил за него наказание, и ему плохо в тюрьме. Там он начинает понимать, что не стоит совершать поступки, из-за которых он попал в тюрьму, просто потому, что наказание за них слишком тяжелое.
Г. Копач: Вы говорили, что государству вообще не стоит вкладывать средства в содержание преступников в тюрьме.
М. Лайтман: Государству - да, но мы говорим сейчас о человеке. Он должен понять, что даже эгоистически ему невыгодно оставаться в эгоизме. Так евреи в Египте поняли, что находящийся в каждом человеке Фараон является его главным внутренним врагом и ненавистником: давая жизнь, он на самом деле ее отнимает.
Г. Копач: Но чтобы это понять, необходимо пройти через рабство.
М. Лайтман: Конечно. Поэтому человечеству понадобился такой длинный путь развития. Однако сегодня мы уже можем и должны подводить общие итоги.
Г. Копач: Как же отдельный человек может прийти к выводу о необходимости собственного развития?
М. Лайтман: Ему достаточно посмотреть на происходящее вокруг: связь родителей с детьми разрывается, мы пичкаем детей риталином, количество разводов растет, семейная жизнь становится невыносимой, родственные и соседские связи разрушаются, у нас проблемы со здоровьем и экологией, депрессия, наркотики, всеобщая ненависть. Мы пришли к такому состоянию, что эта жизнь становится человеку невыносимой. И неизбежно возникает вопрос: что же делать? Именно в тот момент, когда человек задает этот вопрос, мы можем помочь ему понять, что причиной всего зла является его собственное эго.
Г. Копач: Однако лишь малая часть людей могут действительно прийти к такому вопросу и сделать выводы. Большинство просто жалуются на жизнь и интересуются только своим счетом в банке.
М. Лайтман: Они до сих пор находятся в египетском рабстве: возможно, приближаются к его концу, но еще не осознают 10 казней.
Г. Копач: Состояние такого человека можно сравнить с Египтом или с клипот (кожура, нечистые желания)?
М. Лайтман: Ни с тем, ни с другим. Он просто страдает, не понимая причин этих страданий. Сегодня, как мне кажется, у большинства людей не осталось иллюзий относительно того, что следующее поколение будет жить в лучшем мире. Мы подошли к такому моменту, когда люди просто проживают жизнь, потому что деться некуда. Нет того оптимизма и ожидания ближайшего светлого будущего, которое было еще пятьдесят лет назад.
Г. Копач: Вы правы, сегодня мы воспринимаем жизнь как неизбежное наказание.
М. Лайтман: И это очень хорошо. Такое настроение уже можно считать началом осознания зла. Теперь необходимо найти причину. Она прояснится вместе с раскрытием Высшей силы. Ведь и осознание египетских казней произошло только после того, как внутри них можно было почувствовать Творца. Фараон и Творец должны стать друг против друга, ведь это два противоположных свойства: ненависть и любовь, получающая и отдающая силы. Обе они должны как бы замкнуться на человеке, и тогда он начнет анализировать, взвешивать и задумываться о своей жизни. Это то, что называется «приходят судьи». Однако для такого осознания обязательно должно быть некоторое присутствие духовной силы. Сейчас это уже происходит, а потому мы стараемся как можно шире распространить это знание, в том числе и с помощью телеканала, чтобы облегчить путь для всех. Такова, собственно, миссия еврейского народа: нести свет всем народам - прежде всего тем, которые внутри нас самих.
ЕСЛИ УВИДИШЬ, ЧТО ОСЕЛ ВРАГА ТВОЕГО ЛЕЖИТ ПОД НОШЕЮ СВОЕЮ, РАЗВЕ ОСТАВИШЬ ЕГО БЕЗ ПОМОЩИ? ПОМОГИ НЕПРЕМЕННО (23:5)
Г. Копач: Я трактую эту фразу так, что если у кого-то случился прокол с чем-то материальным (осел на иврите – хамор, материя – хомер), то нужно ему помочь. Вы это понимаете так же?
М. Лайтман: Твое понимание правильно на земном уровне. Если тебе ясно, что речь идет о чем-то материальном, земном, это уже попытка проникновения вглубь сказанного. Но чтобы понять действительный смысл, давай, выразим эту фразу в первом лице, чтобы и осел, и враг были как бы в тебе.
Г. Копач: Если я вижу осла врага моего в себе…
М. Лайтман: Кто твой враг и ненавистник? - Ты ненавидишь свое эго. Но в нем находятся твои земные желания – осел, материя. И если ты чувствуешь, что твое эго задыхается под грузом этих желаний, помоги ему: исправь свои желания, подними их так, чтобы твое эго смогло пойти вместе с тобой.
Г. Копач: Получается, что в какой-то момент следует посочувствовать эгоизму?
М. Лайтман: Конечно, ведь с его помощью мы приходим к Творцу. Оно так и называется: "помощь против него самого". Наука каббала говорит о том, что все наши свойства – как плохие, так и хорошие, - нам необходимы. Ничего лишнего не создано. Нужно все принять, правильно обработать и повернуть в нужную сторону. Каждое наше свойство - как дорогая жемчужина. Если какие-то практики предлагают подавлять эгоистические свойства и желания, то каббала, наоборот, предлагает их раскрыть и с их помощью приобрести свойства Творца. Поэтому "осел врага твоего" - пример, как следует правильно использовать наш эгоизм: если он падает, помоги ему встать, и он пойдет вместе с тобой.
Г. Копач: После перечисления законов в этой главе говорится о праздниках. ТРИ РАЗА В ГОДУ СПРАВЛЯЙ ПРАЗДНИКИ, ПОСВЯЩЕННЫЕ МНЕ (23:14). В чем их смысл?
М. Лайтман: Речь идет о трех линиях. Мы представляем собой желание насладиться с намерением получать наслаждение ради себя, т.е. полностью противоположны Творцу. Мы должны исправить в себе намерение получать на намерение отдавать. Но как исправить намерение? В принципе, только это нам нужно сделать, ведь сами желания и действия не меняются - только намерение. Одно и то же действие может быть как положительным, так и отрицательным в зависимости от того, каковы были мои намерения – получения или отдачи.
Г. Копач: Если я зарабатываю себе на жизнь, что в этом плохого?
М. Лайтман: В этом нет ничего плохого. Вопрос в том, для чего ты живешь? Есть закон: насущное не порицается и не восхваляется. Если деньги нужны тебе для того, чтобы поддерживать существование физического тела - это нормально. Тебе нужно определенное количество калорий, дом, семья, соответствующие нашему времени условия. А твое намерение проверяется по тому, для чего ты живешь, в чем суть и цель твоего существования.
Г. Копач: Скажем, я зарабатываю деньги не ради того, чтобы их копить.
М. Лайтман: Живи и делай все, что тебе хочется: работай, отдыхай, заводи семью, радуйся жизни. Но внутри всего этого должен быть вопрос: для чего я проживаю свои 70 лет? Продвигаюсь ли к духовному? Я не имею в виду мораль. Речь идет о том, приобретает ли человек в течение этой жизни духовный мир, раскрывает ли реально связь с Творцом? Становится ли этот мир для него прозрачным, и он обретает способность одновременно существовать в двух мирах – материальном и духовном? Если он этого достигает, то смерть исчезает, человек начинает чувствовать вечность и жить в ней.
Поэтому три линии, о которых мы говорим, это те средства, с помощью которых человек достигает цели. Две линии спускаются к нему сверху: с одной стороны - желание, с другой – средство для его исправления. Человек берет эти две линии и над ними поднимается в третьей линии – средней. Каждый раз он делает расчет, сколько и какие желания может взять, чтобы их исправить и тем самым уподобиться Творцу. Представь, что стакан, который я держу в руках, символизирует мое желание. Если я его исправляю в подобии Творцу, т.е. хочу быть отдающим, то оно мгновенно, как стакан водой, наполняется высшим светом, духовной жизнью.
Г. Копач: Получается, что стакан, мое желание получать - левая линия. Наполнение, находящееся внутри него – исправление. Что же такое средняя линия?
М. Лайтман: Средняя линия – это наполненный стакан. Материя стакана, желание - левая линия. Приходящее ко мне исправление - раскрытие Творца, позволяющее исправить желание, - правая линия. Я поднимаю стакан выше и выше до полного исправления, т.е. до уровня самого Творца. Именно это человек обязан сделать в течение своей жизни. Сможет – получит духовное наполнение и почувствует себя безграничным.
Г. Копач: Спасибо. В таком темпе уже на следующей неделе можно ожидать Мессию! До встречи!