В поисках частицы, из которой родился мир
М. Лайтман: Природа бесконечна.
И когда мы увидим, что мы качественно, по сути, не можем раскрыть что-то новое, остановимся перед стеной, и эта стена – это наши собственные личные ограничения, то ученые, может быть, прислушаются к мнению каббалистов.
Это совершенно иной подход: возможность развить дополнительный орган ощущения, с помощью которого ты улавливаешь тот мир, который вне тебя.
Не важно, в каких измерениях, не важно, есть в нем время, пространство, перемещение, – ты его обнаруживаешь таким, каков он есть.
Вот к этому, я надеюсь, ученые придут...
В. Рапсевичюс: Добрый день! Я приехал из Швейцарии, где принимаю участие в экспериментах, проводимых на андронном коллайдере.
Цель этих экспериментов – найти частицу, с которой все началось, тот, самый маленький, кирпичик, из которого складывается мироздание. Это «бозон Хиггса» – частица, которая «отвечает» за массу, поскольку масса, гравитация – это одна из самых основных сил вселенной.
Эти эксперименты могут дать очень интересные результаты...
М. Лайтман: Или, наоборот, покажут, что мы стоим перед какой-то стеной, за которой уже не можем ничего ощутить.
В. Рапсевичюс: Да. Это тот исход, которого ученые не то, что боятся, но думают, что это было бы очень плохо для дальнейшего развития науки.
М. Лайтман: Я думаю, что для науки не может быть нехорошего исхода, потому что, в принципе, если мы пытаемся раскрыть истину, то не важно, какая она. Может быть, она остановит нас, и мы будем искать несколько десятилетий, каким образом все-таки прорваться дальше в мироздание: начать его ощущать, начать его исследовать. Возможно, нам понадобятся для этого совершенно иные приборы.
Мы постигаем мир через наши пять органов чувств, – говорит наука каббала, – время, пространство, движение существуют внутри нас как наши внутренние параметры. Мы можем думать, что пространство может быть многомерным, но все равно сводим его к трехмерному. Мы не можем выйти за рамки пяти органов чувств, и это ограничивает наше восприятие реальности. То есть реальность вокруг нас может быть совершенно иной… Приборы, которые мы создаем сегодня – дополнительные уши, дополнительные глаза – расширяют только наш диапазон. Вот в этом ограниченность нашей земной науки. Ведь если даже в этом коллайдере происходят какие-то явления, которые я не умею ощутить с помощью каких-то приборов, то я их не уловлю.
Природа бесконечна. И когда мы увидим, что мы качественно, по сути, не можем раскрыть что-то новое, остановимся перед стеной, и эта стена – это наши собственные личные ограничения, то ученые, может быть, прислушаются к мнению каббалистов. Это совершенно иной подход: возможность развить дополнительный орган ощущения, с помощью которого ты улавливаешь тот мир, который вне тебя. Не важно, в каких измерениях, не важно, есть в нем время, пространство, перемещение, – ты его обнаруживаешь таким, каков он есть. Вот к этому, я надеюсь, ученые придут.
В. Рапсевичюс: По поводу времени. Время – это постоянная смена событий, и мы меряем время по этим событиям. Они для нас являются каким-то эталоном. А что такое человеческие часы, и как они отличаются от этих «неживых»? Мы же видим, что иногда время для человека бежит быстро, иногда – медленно.
М. Лайтман: Есть время астрономическое, которое измеряется на уровне неживой природы, когда мы фиксируем его, сопоставляя вращение солнца, луны, земли относительно друг друга. Мы не вносим туда человеческую составляющую, и это время относительно нас абсолютно. Есть время, которое мы определяем уже относительно себя. Но в любом случае, и время астрономическое, и время мое личное – и то, и другое определяется моими ощущениями.
В духовном мире время – только лишь последовательность событий. Ощущения промежутка между событиями нет. Время настолько как бы сконцентрировано, что события следуют с «нулевой» частотой друг за другом. То есть ты фиксируешь только события, ты не можешь фиксировать, что они произошли в какое-то время. Получается, что времени нет, а есть просто последовательность действий. И то же самое с перемещением. Нет перемещений, потому что нет пространства. Как это: «нет пространства»? В наших представлениях все находится в каком-то объеме. В духовном – нет, в духовном это качества, которые меняются, и изменение качеств представляет собой перемещение.
Так вот, выход в такую систему координат, в такое измерение и стоит, я думаю, перед наукой. В ближайшее время ученые обнаружат необходимость этого. Тогда они вместо термина «тяготение» (это, в принципе, основная проблема физики, которую, кстати, не могут раскрыть, – что же это за природа тяготения) начнут использовать каббалистическое определение – желание. В каббале оно является основным. Желание впитать, желание взять, вобрать, наполниться – это является силой тяготения.
В принципе, ничего иного не создано, кроме желания получать. И соответственно этому, если мы поднимаемся над ним, над силой этого тяготения, над силой этого желания, мы выходим уже в духовное пространство, где все построено обратно силе тяготения – на силе отдачи. И вот на сопоставлении этих двух сил – притяжения и отторжения, или получения и отдачи – строится наука каббала. И наша наука, земная, тоже подходит к этим же основным двум параметрам.
