Передача 15 ноября 2007 г.
Участники передачи:
Основатель и глава Международной академии каббалы (МАК), д-р Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос: Мир построен на противоречиях между добром и злом, красотой и уродством и т.д. Какова здесь роль зла?
М. Лайтман: Роль зла – толкать нас к добру, как написано, что «Фараон приблизил сыновей Израиля к Творцу».
Ведущий: Что такое «Фараон»?
М. Лайтман: «Фараон» – это злое начало человека, зло, находящееся в нас, которое называется «помощью от противного». Дело в том, что без ощущения зла мы не можем двигаться вперед. Мы созданы из желания получать наслаждения, и если мне в каком-то месте хорошо, то я никуда с него не сдвинусь. Я должен почувствовать себя плохо, и тогда против этого зла и в прямо противоположном направлении от него я двигаюсь. В такой форме природа, Творец двигает нас к цели.
Поэтому зло играет не меньшую роль, чем добро. Более того, если спросить: что создал Творец? – Творец создал злое начало: «Я создал злое начало и создал Тору, как приправу для его исправления, потому что кроющийся в Ней свет возвращает к Источнику». То есть основу творения составляет злое начало, а Тора предназначена для того, чтобы «приправить» его, добавить немного «вкуса», чтобы это злое начало стало как доброе. Но все построено на злом начале.
Ведущий: Однако «злое начало» представляется чем-то внутренним, находящимся во мне, моими внутренними свойствами. Но если, например, мы посмотрим на мир, то там есть вещи, вроде бы от меня не зависящие и ко мне не относящиеся, и они просто ужасные – наш мир полон страданий!
М. Лайтман: Мы вызываем их нашим злым началом – ничем другим. Кроме человека, все в этом огромном механизме, который называется природой, функционирует в совершенной форме. Только человек вносит в этот механизм дисбаланс и является причиной проявления зла.
Ведущий: И Вы говорите, что существует средство, способное привести нас к лучшему состоянию?
М. Лайтман: Совершенно верно.
Вопрос: В чем различие между пятью мирами?
М. Лайтман: Миры – это наши ступени.
Ведущий: Может быть, стоит сначала объяснить, что такое «миры», потому что не все наши зрители знакомы с этим выражением?
М. Лайтман: Есть корень Творения, который называется миром Бесконечности. Оттуда нисходят ступени того добра, красоты и наслаждения, которые там существуют. Спускаясь, это добро становится все меньше и меньше по своей силе и совершенству. Этапы этого спуска, продолжающегося до нашего мира, называются «мирами» (на иврите слово олам происходит от слова алама – скрытие): они скрывают то добро, которое существует в Бесконечности.
А мы, существующие в этом мире, обязаны за счет изучения науки каббала подняться по всем этим ступеням в обратном направлении к Бесконечности. И написано, что человек должен прийти к миру Бесконечности – к его ощущению, пониманию, раскрытию и существованию в нем, – во время жизни в этом мире в нашем физическом теле. И тогда ему больше не надо возвращаться сюда в следующих воплощениях. Поэтому все эти миры предназначены для того, чтобы мы на их фоне постепенно поднялись согласно закону причины и следствия к нашему корню – туда, куда мы все должны прийти.
Ведущий: А теперь вернемся к вопросу: в чем же различие между пятью мирами?
М. Лайтман: Различие между ними заключается в ступенях: более высокий мир ближе к Бесконечности и больше подобен ему. Когда мы поднимаемся по ступеням миров, то тем самым изменяемся, становимся чище, лучше, дальше от нашего эгоистического желания и ближе к отдаче. Разница между миром Бесконечности и нашим миром состоит в том, что там – отдача, а у нас – получение ради себя. А подъемом называется отдаление от получения ради себя и приближение к отдаче.
Вопрос: Могут ли быть в процессе изучения каббалы и духовного возвышения такие состояния, когда человек, достигший высокой ступени постижения, вдруг по своему желанию использует находящуюся в его руках силу не для хороших целей? Существует ли такое в каббале?
М. Лайтман: Нет, в каббале такого не существует, потому что человек, изучающий каббалу, учится тому, как себя исправить. И он не может после того, как в чем-то себя исправил, использовать свое исправление во зло. Сама учеба отделяет его от зла, и он постепенно становится все лучше и лучше. А обратной дороги нет, как написано, что «поднимают в святости, но не опускают в святости».
Так что, если человек действительно занимается наукой каббала, а не какими-то другими методиками, которые сегодня тоже называются каббалой, и изучает истинные источники – Книгу Зоар, тексты Ари и Бааль Сулама, – то из его учебы не могут исходить никакие отрицательные последствия. Он лишь все больше и больше улучшается в соответствии с высшей силой.
Вопрос: Если я даю, наполняю людей любовью, то чем и как я могу наполниться?
М. Лайтман: Вы не совсем точно описываете ситуацию. Человек, наполняющий других, делает это благодаря тому, что прежде получает сам. Все света и наполнения через него проходят к другим. Говорится, что «молящийся за своего товарища удостаивается прежде». Что это значит? Я выхожу из себя, из своего кли за счет любви, связи и объединения со всеми душами, со всем миром. Я приобретаю чужие желания и поднимаю их в своей молитве, в своей просьбе. На эти желания я получаю высшее изобилие, которое проходит через меня ко всем остальным душам, ради которых я просил.
Получается, что человек, который просит, наполняется прежде, и все изобилие проходит через него. И он не дает другим что-то от себя – он дает им то, что получил свыше из мира Бесконечности для их желаний. Поэтому он никогда не бывает пустым, и его наполнение всегда будет в нем, но – для других!
Ведущий: Вы говорите об отдаче, которую мы не знаем в этом мире. Это не значит, что я дал кому-то вещь, и теперь ее у меня нет?
М. Лайтман: Нет, это не так. В духовном тебе нечего дать другим душам. В духовном если ты хочешь дать другим, то прежде должен включиться в их желания и затем работать с этими желаниями, чтобы получить для них наполнение и передать им. Выходит, что человек, работающий таким образом, является проводником, через который проходит высшее наслаждение к другим душам.
Ведущий: А откуда приходит высшее наслаждение?
М. Лайтман: Оно приходит из мира Бесконечности, из источника всего изобилия.
Ведущий: То есть этот источник не имеет границ, и поэтому процесс не похож на происходящее в нашем мире?
М. Лайтман: Совершенно верно. И тогда человек наполняется всем, что передает другим душам. Таким образом, он и сам становится безграничным. И так – каждый из нас относительно всех остальных.
Вопрос: Каково духовное значение «связывания Ицхака»?
М. Лайтман: «Ицхак» – это левая линия, силы желания получать, на которых построен весь наш мир. Но чтобы правильно управлять желанием получать и с его помощью достичь добра, необходимо «связать его по рукам и ногам», властвовать над ним, ограничить его. Именно это сделал Авраам.
Якобы можно было подумать, что в процессе «связывании Ицхака» необходимо его убить. Но убивать это желание не нужно – им необходимо лишь правильным образом управлять. Поэтому достаточно его «связать», не убивая, а затем правильно повести к цели.
Мы это также видим в жизни. Если я хочу, чтобы мой маленький сын развивался, хорошо учился и был хорошим человеком, то я должен его подтолкнуть, возбудив в нем якобы эгоистические желания: ты должен быть большим человеком, умным, образованным, приобрести профессию и т.д. Нам нужны эти желания, эти побуждения, но чтобы они работали на благо других людей. Однако без них продвигаться невозможно. Поэтому необходимо только «зажать» желание получать и правильно им управлять, но не убивать.
Ведущий: Вы описываете процесс, который должен пройти каждый из нас?
М. Лайтман: Безусловно, потому что мы все состоим из эгоистического желания и должны лишь сбросить с него направление «ради себя», когда человек желает во зло ближнему и ради себя. И чтобы не было во зло ближнему и ради себя, мы меняем направление, добавляя к нашему желанию получать намерение ради отдачи. И это называется ограничить, «связать» его.
Вопрос (Ран, 11 лет): Возможно ли, что в прошлом уже была ядерная война, и все развитие повторяется заново?
М. Лайтман: Действительно ученые думают, что этапы развития земного шара повторяются, и в прошлом уже были цивилизации подобные нашей. Говорится даже, что их было четыре, а мы – пятая. Я не нашел в науке каббала никакого источника, подтверждающего это мнение. Не представляется, что это на самом деле так.
По словам Бааль Сулама, а именно он, главным образом, говорит о развитии, исторические периоды развития материи, земного шара и жизни на Земле охватывают миллионы лет. Но этот процесс имеет одно направление: от возникновения Вселенной и до того, как человек, живущий на земном шаре, не достигнет цели Творения. Эта цель состоит в том, что он в своем внутреннем развитии должен раскрыть духовный мир. И на этом пути нет возвращения назад.
Поэтому мы приходим в этот мир поколение за поколением до тех пор, пока в одном из кругооборотов не придем к духовному постижению, ощущению духовного мира. Тогда нам больше не надо будет рождаться в этом мире. И вот сейчас, в нашем поколении к этому состоянию должно прийти все человечество в целом.
Этим мы завершим функцию земного шара и Вселенной, и состояние вернется к его началу. Как говорят ученые, через пять миллиардов лет солнце взорвется, и жизнь на земном шаре прекратится. А согласно науке каббала это должно произойти гораздо раньше в результате нашего восхождения к духовной жизни.
Вопрос: Чем Творец отличается от человека, и есть ли у Него какое-либо облачение, позволяющее представить Его в некоем образе? Или у Него нет образа?
