Участники передачи:
Основатель и глава Международной академии каббалы (МАК), д-р Михаэль Лайтман
Ведущий - зав. издательским отделом Международной академии каббалы на иврите Орен Леви
О. Леви: Сегодня утром у меня очень сильно заболела спина.
М. Лайтман: Да, я обратил внимание на уроке, что с тобой что-то происходит, но подумал, что ты просто устал.
О. Леви: Это была такая сильная боль, что я не мог сидеть. Вначале третьей части урока я встал и хотел немного размяться, но боль была настолько сильной, что я взял матрас, расстелил его во втором зале и смотрел третью часть урока по телевизору. И когда я подумал, о чем я хочу поговорить с Вами сегодня, я решил, что хочу поговорить о боли. Я бы хотел поговорить об этом с разных точек зрения, но давайте начнем с самого элементарного. Почему в мире существует боль?
М. Лайтман: Прежде всего, боль – это недостаток. Написано в Гмаре, что если человек кладет руку в карман в надежде найти там пять копеек, но вместо этого находит десять, он испытывает боль, страдание, поскольку полученное не соответствует его желанию. То есть все, что в точности не соответствует желанию, считается недостатком. Согласно общей природе, идеальной, гармоничной, совершенной и вечной, если что-то не абсолютно безупречно, это уже неисправность.
О. Леви: Вы хотите сказать, что любое несовершенство вызывает боль, ощущение недостатка, страдание. Не бывает 80% совершенства?
М. Лайтман: Совершенство либо есть, либо его нет.
О. Леви: И как это связано с ощущением боли?
Поскольку, из-за нашего эгоизма мы не находимся в состоянии совершенства или гармонии с общей природой, с Творцом, то наш эгоизм, на различных уровнях, как в нас, так и не уровне неживой, растительной и животной природы нашего мира, отражает недостаток совершенства, который выражается в виде боли. Но боль, это совершенно необходимое явление. Если бы я не ощущал боли, я бы не лечил ее причину. Я неоднократно оказывался в сложных ситуациях, пережил несколько аварий и операций. Один раз я отправился в необычное путешествие по Исландии и сломал ногу.
О. Леви: Да, я помню.
М. Лайтман: Я не мог двигаться от боли. Мне сказали: «Попробуй встать». Я попробовал наступить на ногу и не смог, нога была сломана в нескольких местах. Если бы я не чувствовал боли, я бы продолжал двигаться и раздробил бы все кости, вызвав необратимый вред.
О. Леви: То есть боль, это индикация того, что необходимо лечение, это сигнал, который требует обратить на себя внимание.
М. Лайтман: И так во всем! Страдания, приходящие из любого источника в мире, по любой причине, должны только указать нам, что здесь есть неисправность и ею надо заняться.
О. Леви: Вы говорите о физиологическом уровне?
М. Лайтман: Физиологическом, душевном, внутреннем, духовном – не важно каком. Я говорю о любом проявление боли, а болью является даже то, что я вынимаю монету в десять копеек вместо пяти, т.е. малейшее проявление несоответствия.
О. Леви: Иными словами, все, что не идеально, Вы определяете как боль, как недостаток.
М. Лайтман: И это – место для усовершенствования.
О. Леви: Теперь я понял, почему в мире существует боль. Это предупреждение, что больное место требует исправления, улучшения, чтобы довести его до совершенства.
М. Лайтман: Поэтому, если мы просто успокаиваем себя, это плохо. Существуют химические и прочие средства, с помощью которых можно устранить боль, чтобы не ощущать ее. Но тогда человек мог бы засунуть руку в огонь, или подставить под пилу, и не почувствовал бы того, что с ним происходит.
О. Леви: Значит ощущение боли, это жизненно важное явление и его нельзя сглаживать. Если это ощущение пропадет, мы не будем знать, что надо исправлять то, откуда исходит потребность в исправлении.
М. Лайтман: Более того, чем человек более развит, тем сильнее он чувствует боль, тем он восприимчивей к боли и это дает ему возможность видеть мелкие неисправности и исправлять их прежде, чем они превратятся в большие проблемы. Так автомеханик слышит характерный стук в машине и говорит тебе: «Осторожно, в твоей машине назревает такая-то проблема», а я даже не обращаю на это внимание. То есть ощущение боли на низких уровнях, чувствительность в боли, восприимчивость к ней, призваны помогать нам.
Посмотри, как мы развиваемся. Если бы тысячу лет назад ты дал человеку все то, что есть у современного человека… Так не жили даже короли! Перед тобой супермаркет, ты можешь купить все что угодно …
О. Леви: У тебя есть ванная…
М. Лайтман: А у нас сегодня есть все и мы недовольны. Ощущение недостатка становится все более точным, внутренним, оно переходит от внешнего (просто еда, дом и так далее) к понятиям более тонким и внутренним, и мы чувствуем малейшую боль, о которой прежде и не подозревали.
О. Леви: То есть по сравнению с людьми, которые жили тысячу или две тысячи лет назад, мы – специалисты по боли. Мы, как тот механик, определяем слабые уровни боли.
М. Лайтман: А у наших детей это выражено еще сильнее. Они изначально не принимают нашу жизнь и пренебрегают всем этим.
О. Леви: Мой сын, которому еще не было трех лет, спрашивает утром свою маму: «Какой сегодня день?». Она отвечает: «Сегодня среда». «Опять среда?» – спрашивает ребенок? Он едва только начал говорить!
М. Лайтман: Это зависит от развития души.
О. Леви: Итак, из поколения в поколение люди становятся большими специалистами по боли, профессорами по боли.
М. Лайтман: Все это развивается в нас с целью исправления.
О. Леви: Давайте обратимся к тому моменту, когда человек испытывает физическую боль. Например, то, что произошло со мной сегодня утром. Вдруг – адская, невыносимая боль, не могу сидеть. Что я должен делать?
М. Лайтман: Ты знаешь, что я пережил много очень тяжелых моментов, в том числе и клиническую смерть. Есть вещи, с которыми ты можешь справиться и подняться над ними, и есть такие, что нет. У меня была повреждена печень, и врачи сказали, что им больше нечего делать, они умывают руки. Тогда мне привели китайского целителя, который проанализировал мой пульс, вставил одну иглу и этим привел в действие печень. Все были изумлены, никто не верил, что это возможно, до этого я был восемь месяцев в критическом состоянии, фактически между жизнью и смертью.
Но когда он делал мне эту процедуру, это было очень больно. Он касался такой глубокой точки, что это невозможно было терпеть. Он объяснил мне потом, что игла проникает в тело на 9 см., хотя ты этого не чувствуешь, так как он вводит ее мгновенно, и она проскальзывает на нужную высоту и касается чего-то. Этот целитель – большой, известный специалист китайской медицины…