О. Леви: Сегодня утром у меня очень сильно заболела спина.
М. Лайтман: Да, я обратил внимание на уроке, что с тобой что-то происходит, но подумал, что ты просто устал.
О. Леви: Это была такая сильная боль, что я не мог сидеть. Вначале третьей части урока я встал и хотел немного размяться, но боль была настолько сильной, что я взял матрас, расстелил его во втором зале и смотрел третью часть урока по телевизору. И когда я подумал, о чем я хочу поговорить с Вами сегодня, я решил, что хочу поговорить о боли. Я бы хотел поговорить об этом с разных точек зрения, но давайте начнем с самого элементарного. Почему в мире существует боль?
М. Лайтман: Прежде всего, боль – это недостаток. Написано в Гмаре, что если человек кладет руку в карман в надежде найти там пять копеек, но вместо этого находит десять, он испытывает боль, страдание, поскольку полученное не соответствует его желанию. То есть все, что в точности не соответствует желанию, считается недостатком. Согласно общей природе, идеальной, гармоничной, совершенной и вечной, если что-то не абсолютно безупречно, это уже неисправность.
О. Леви: Вы хотите сказать, что любое несовершенство вызывает боль, ощущение недостатка, страдание. Не бывает 80% совершенства?
М. Лайтман: Совершенство либо есть, либо его нет.
О. Леви: И как это связано с ощущением боли?
М. Лайтман: Поскольку, из-за нашего эгоизма мы не находимся в состоянии совершенства или гармонии с общей природой, с Творцом, то наш эгоизм, на различных уровнях, как в нас, так и не уровне неживой, растительной и животной природы нашего мира, отражает недостаток совершенства, который выражается в виде боли. Но боль, это совершенно необходимое явление. Если бы я не ощущал боли, я бы не лечил ее причину. Я неоднократно оказывался в сложных ситуациях, пережил несколько аварий и операций. Один раз я отправился в необычное путешествие по Исландии и сломал ногу.
О. Леви: Да, я помню.
М. Лайтман: Я не мог двигаться от боли. Мне сказали: «Попробуй встать». Я попробовал наступить на ногу и не смог, нога была сломана в нескольких местах. Если бы я не чувствовал боли, я бы продолжал двигаться и раздробил бы все кости, вызвав необратимый вред.
О. Леви: То есть боль, это индикация того, что необходимо лечение, это сигнал, который требует обратить на себя внимание.
М. Лайтман: И так во всем! Страдания, приходящие из любого источника в мире, по любой причине, должны только указать нам, что здесь есть неисправность и ею надо заняться.
О. Леви: Вы говорите о физиологическом уровне?
М. Лайтман: Физиологическом, душевном, внутреннем, духовном – не важно каком. Я говорю о любом проявление боли, а болью является даже то, что я вынимаю монету в десять копеек вместо пяти, т.е. малейшее проявление несоответствия.
О. Леви: Иными словами, все, что не идеально, Вы определяете как боль, как недостаток.
М. Лайтман: И это – место для усовершенствования.
О. Леви: Теперь я понял, почему в мире существует боль. Это предупреждение, что больное место требует исправления, улучшения, чтобы довести его до совершенства.
М. Лайтман: Поэтому, если мы просто успокаиваем себя, это плохо. Существуют химические и прочие средства, с помощью которых можно устранить боль, чтобы не ощущать ее. Но тогда человек мог бы засунуть руку в огонь, или подставить под пилу, и не почувствовал бы того, что с ним происходит.
О. Леви: Значит ощущение боли, это жизненно важное явление и его нельзя сглаживать. Если это ощущение пропадет, мы не будем знать, что надо исправлять то, откуда исходит потребность в исправлении.
М. Лайтман: Более того, чем человек более развит, тем сильнее он чувствует боль, тем он восприимчивей к боли и это дает ему возможность видеть мелкие неисправности и исправлять их прежде, чем они превратятся в большие проблемы. Так автомеханик слышит характерный стук в машине и говорит тебе: «Осторожно, в твоей машине назревает такая-то проблема», а я даже не обращаю на это внимание. То есть ощущение боли на низких уровнях, чувствительность в боли, восприимчивость к ней, призваны помогать нам.
Посмотри, как мы развиваемся. Если бы тысячу лет назад ты дал человеку все то, что есть у современного человека… Так не жили даже короли! Перед тобой супермаркет, ты можешь купить все что угодно…
О. Леви: У тебя есть ванная…
М. Лайтман: А у нас сегодня есть все и мы недовольны. Ощущение недостатка становится все более точным, внутренним, оно переходит от внешнего (просто еда, дом и так далее) к понятиям более тонким и внутренним, и мы чувствуем малейшую боль, о которой прежде и не подозревали.
О. Леви: То есть по сравнению с людьми, которые жили тысячу или две тысячи лет назад, мы – специалисты по боли. Мы, как тот механик, определяем слабые уровни боли.
М. Лайтман: А у наших детей это выражено еще сильнее. Они изначально не принимают нашу жизнь и пренебрегают всем этим.
О. Леви: Мой сын, которому еще не было трех лет, спрашивает утром свою маму: «Какой сегодня день?». Она отвечает: «Сегодня среда». «Опять среда?» – спрашивает ребенок? Он едва только начал говорить!
М. Лайтман: Это зависит от развития души.
О. Леви: Итак, из поколения в поколение люди становятся большими специалистами по боли, профессорами по боли.
М. Лайтман: Все это развивается в нас с целью исправления.
О. Леви: Давайте обратимся к тому моменту, когда человек испытывает физическую боль. Например, то, что произошло со мной сегодня утром. Вдруг – адская, невыносимая боль, не могу сидеть. Что я должен делать?
М. Лайтман: Ты знаешь, что я пережил много очень тяжелых моментов, в том числе и клиническую смерть. Есть вещи, с которыми ты можешь справиться и подняться над ними, и есть такие, что нет. У меня была повреждена печень, и врачи сказали, что им больше нечего делать, они умывают руки. Тогда мне привели китайского целителя, который проанализировал мой пульс, вставил одну иглу и этим привел в действие печень. Все были изумлены, никто не верил, что это возможно, до этого я был восемь месяцев в критическом состоянии, фактически между жизнью и смертью.
Но когда он делал мне эту процедуру, это было очень больно. Он касался такой глубокой точки, что это невозможно было терпеть. Он объяснил мне потом, что игла проникает в тело на 9 см., хотя ты этого не чувствуешь, так как он вводит ее мгновенно, и она проскальзывает на нужную высоту и касается чего-то. Этот целитель – большой, известный специалист китайской медицины…
О. Леви: Итак, он стоит над вами с иглой и начинает вводить ее, и Вы видите, что это очень больно… Что вы делаете в этот момент?
М. Лайтман: В этот момент я поднялся выше боли, и он почувствовал это.
О. Леви: Минуточку, что значит «поднялся выше боли»?
М. Лайтман: Я как будто не чувствую своего тела, и он может делать с ним все что хочет, я нахожусь выше этого. Я просто выхожу из ощущения тела – его нет, я нахожусь выше этого.
О. Леви: Куда Вы выходите?
М. Лайтман: Я не могу это объяснить. Пусть каждый попробует это сделать. Каббалистическая техника помогает в этом, но не это относится именно к Каббале, каждый может попытаться это сделать.
О. Леви: Это происходит на уровне психологическом или духовном?
М. Лайтман: И психологическом и духовном. На духовном уровне мы делаем это на духовных ступенях, но и на уровне психологическом это тоже возможно.
Кстати, когда я это сделал, он стал кричать на меня: «Не делай этого!». Он ничего не знал, но почувствовал, когда вводил иглу, что я не ощущаю боли. Я ему сказал, что я не хочу терпеть боль, в чем проблема? А он ответил: «Нет, ты должен терпеть и ощущать боль, так как в этом – лечение». И тогда я ослабил свое внутреннее усилие и предоставил телу возможность чувствовать так, как должно чувствовать физическое тело. То есть его лечение включало в себя ощущение боли, как часть процесса излечения.
О. Леви: Хорошо, теперь давайте вернемся к тому моменту, когда Вы ослабили внутренние усилия. Иголка внутри на глубине 9 сантиметров, адская боль. Что Вы делаете сейчас с духовной, внутренней точки зрения, что происходит?
М. Лайтман: Я даю врачу возможность лечить.
О. Леви: Это понятно, я не спрашиваю ни о враче, ни об иголке. Я спрашиваю о том, что происходит с Вами, в Вашем внутреннем мире, в том духовном измерении, в котором Вы находитесь? Когда приходит такая боль, как Вы к этому относитесь?
М. Лайтман: Если я не могу нейтрализовать боль, как в этом случае, когда врач запретил мне это делать, поскольку это особенная медицина…
В обычной медицине, если человек не ощущает боли во время лечения, это не имеет значения, поэтому от него этого и не требуются. Она не оказывает энергетического воздействия, в котором мое сопротивление и мое ощущение боли являются действующими компонентами. В обычной медицине надо постараться подняться выше этого ощущения.
Это делается так же, как мы всегда начинаем любую работу. Откуда это приходит? Почему мне это послано? Что я делаю, проходя эти состояния? Какое внутреннее и какое общее исправление заключено в этом? «Нет иного кроме Него» и как я могу присоединиться к этому? Как, через эту боль и вообще все ужасные страдания, которые мы переживаем в жизни, именно в них мы обнаруживаем ничтожность нашего эгоизма и возможность подняться над ним до уровня совершенства.
О. Леви: Откуда это приходит ко мне? Давайте начнем раскручивать все эту цепочку.
М. Лайтман: Это невозможно. В этом – вся духовная работа человека.
О. Леви: Я хочу, чтобы мы говорили сегодня не о духовной работе вообще, а конкретно об этой ситуации. Что-то произошло, у тебя сильная физическая боль, что ты должен делать?
М. Лайтман: Разве есть разница между болью, которую ты чувствуешь в теле и болью, которую ты ощущаешь, если кто-то нанес тебе удар по самолюбию?
О. Леви: По-вашему нет разницы?
М. Лайтман: Нет.
О. Леви: Иногда удар по самолюбию даже больнее.
М. Лайтман: Да, но все это разные уровни преодоления.
О. Леви: Мне проще проанализировать это на физиологическом уровне и тогда мы перейдем к другим видам боли. Давайте закончим с этим, это важно мне лично, поскольку у меня болит спина, и также всем тем, кто увидит эту передачу. Что происходит теперь, когда я чувствую боль?
М. Лайтман: Здесь есть принципиальное отличие. Прежде всего, если речь идет о боли в спине, т.е. о физиологическом уровне, мы должны постараться успокоить боль с помощью лекарств. Мы должны правильно отнестись к причине боли: даже если я не знаю, почему со мной это случилось, я отношусь к этому, как к причине, которая напоминает мне, что я могу духовно подняться над телом. При этом я не забочусь о нейтрализации боли, нейтрализация боли может оказаться вредной, поскольку боль указывает на внутреннюю проблему тела. Но вместе с тем, я должен быть связан я настоящей причиной, не физиологической, а находящейся выше физиологии, ведь наше тело состоит из многих уровней. Причины происходящего находятся на духовном уровне. Отличие свойств от света приводит к изменению, к сдвигу, который на физиологическом уровне вызывает боль.
О. Леви: Почему именно сейчас? Только что ничего не было и вдруг что-то случилось?
М. Лайтман: Это связано с пробуждением в нас решимот, которые постоянно обновляются и изменяются. Мы состоим из всех остальных душ, и поэтому «праведник, и плохо ему», ведь он включает в себя все души и если с ними что-то не в порядке, это относится и к нему. Если в моем теле есть какой-то дефект, все тело страдает, я могу определить это при проверке остальных частей тела.
Невозможно, обладая ограниченным восприятием, сказать: «Почему это случилось со мной?!». То, что происходит со мной, относится не только ко мне, это связано со всеми душами в совокупности и сейчас я ощущаю часть из них, часть общего сожаления от того, что все души еще не достигли единства с Творцом. И поэтому каждый из нас, в каждую минуту своей жизни, по-разному ощущает это несоответствие. Но это несоответствие усиливается и ослабевает поочередно в каждой душе, и все мы продвигаемся, поддерживаем друг друга, отталкиваем друг друга, и таким образом постепенно достигаем исправления.
О. Леви: Давайте вернемся к тому самому человеку, в котором проявилась точка несоответствия, которая на самом последнем уровне материи, на уровне тела, выражается в виде физической боли. Каков первый шаг? Я говорю о духовном преодолении. Если надо пойти к врачу, я пойду, я говорю не об этом. Какой первый шаг я должен сделать с духовной, внутренней точки зрения, как я должен определить свое отношение к тому, что со мной происходит?
М. Лайтман: Ты должен понять, что это часть страданий, указывающих на твое несоответствие свету, и это несоответствие вызывает в тебе боль на физиологическом, материальном, телесном уровне. А на другом уровне боль будет ощущаться иначе. Развивающийся человек, вместо физических страданий, будет испытывать больше внутренних, духовных проблем, т.е. он будет чувствовать в своей душе, до какой степени они отдален и противоположен свету, Творцу.
О. Леви: Это уже как бы духовная боль?
М. Лайтман: Да, конечно.
О. Леви: Опишите мне, в чем ее отличие от физической боли?
М. Лайтман: Это боль любви. Боль от того, что я не могу, не достоин находиться в слиянии с высшим светом, с общностью всех душ, что я не способен быть вместе со всеми этими душами в состоянии «возлюби ближнего, как самого себя», что я не могу относиться к ним так, как к ним относится свет, Творец. Когда я достигаю такой боли, несмотря на то, что мое тело тоже, возможно, страдает, это происходит уже не ради себя, а ради общества. Ведь и большие каббалисты тоже болеют, но это потому, что они связаны с единой системой душ, с общим кли.
О. Леви: Где все взаимосвязано…
М. Лайтман: Но так как все души в общем кли связаны между собой как зубчатые колеса, а все человечество в целом еще не достигло своего исправления, то даже существующие праведники, готовые отдавать и помогать всем, которые сами по себе уже исправлены и как будто не должны терпеть никакую боль, страдания и болезни, поскольку они включают в себя все души, они как бы разделяют вместе со всеми общую беду до конца общего исправления, и поэтому тоже болеют, переживают и страдают. Это видно на примерах истории наших праотцев, и вообще всех каббалистов.
О. Леви: Самый яркий пример – Рабби Акива, с которого живьем содрали кожу железными гребнями.
Давайте поговорим более подробно о духовной боли. Вы говорите, что человек ощущает разницу между собой и силой абсолютной любви и отдачи. Это тоже происходит неожиданно, как это случилось сегодня со мной, когда у меня прихватило спину? На пути духовного развития человека это тоже происходит внезапно?
М. Лайтман: Внезапно раскрывается новое решимо – более высокое, более тонкое. Так бывает, когда ты встаешь утром, и все вокруг тебя не устраивает. Как будто все есть, но ты ничего не хочешь. Раскрывается новое решимо, которое ты должен наполнить изнутри. Решимо – это новое желание. У тебя есть теплая постель, с которой ты только что встал, полный холодильник, жизнь устроена, все хорошо, ты можешь пойти на работу, или тебе даже не надо ходить на работу, так как у тебя есть деньги – у тебя есть все! А ты встал и чувствуешь, что лучше смерть, чем такая жизнь – пусто.
О. Леви: Что же делать?
М. Лайтман: Решимо, которое раскрывается, не может наполниться тем, что у тебя есть. Что ты будешь делать? Это боль?!
О. Леви: Боль. А в какую поликлинику идет каббалист?
М. Лайтман: О, у каббалиста как раз боль совершенно противоположная. Он ждет появления этой боли, она указывает на дополнительную возможность приблизиться к Творцу, к совершенству, к отдаче, к любви. Все эти решимот, новые желания раскрывают в нем места для сближения.
О. Леви: Так что, он вызывает боль? Он жаждет этой боли?!
М. Лайтман: «Я пробуждаю рассвет, а не рассвет пробуждает меня» – ты помнишь, так сказано в «Теилим».
О. Леви: Да, это сказал царь Давид.
М. Лайтман: Это то, чего хочет каббалист, иначе, он чувствует недостаток. Есть так много блюд, но у меня отсутствует аппетит. Есть так много любви, а я не чувствую достаточного стремления к ней.
О. Леви: Каббалист использует лекарства? Он вызвал боль, она пришла и теперь ему больно...
М. Лайтман: Он доволен тем, что ему больно. Он радуется этому, ведь это помогает ему на фоне этой боли раскрыть больше любви, больше радости, больше близости. В этом вся суть Каббалы, и ее правильная практическая реализация. Любая боль, телесная, духовная, душевная, дети, семья, внутренняя жизнь, депрессия – всю боль, которая есть в этой, а так же в духовной жизни, мы накапливаем и трансформируем в любовь, радость и счастье.
О. Леви: Давайте заглянем в будущее, в исправленный мир, в котором люди живут в любви к ближнему, к Творцу, в согласии с природой – все идеально.
М. Лайтман: Этот мир остается.
О. Леви: В нем будет существовать физическая боль?
М. Лайтман: Нет. На какие недостатки она будет указывать? Если все исправлено даже на духовном уровне, то естественно, на материальных уровнях нет никакой боли. Если мы продвинемся в исправлении нашей души, исчезнут материальные проблемы, и будут ощущаться все более и более духовные, более тонкие недостатки, пока мы не исправим их все.
О. Леви: Человек будет жить семьдесят лет без всякой боли, без единой болезни?
М. Лайтман: Конечно, еще как! Почему надо «в муках рожать детей», и жить в страданиях и болезнях? Ты помнишь все проклятия из Торы? Почему они сбываются? Потому что не выполняется принцип «возлюби ближнего, как самого себя», а это закон Торы. Когда мы достигаем состояния «возлюби ближнего, как самого себя», выполняя этим всю Тору, исчезают все проклятия, о чем и сказано в Торе. Тебе обещан мир полный изобилия.
О. Леви: Неудобно спрашивать, но от чего же люди будут умирать? Если нет болезней, нет боли, нет страданий?
М. Лайтман: С точки зрения физиологии? Очень просто, они не будут чувствовать, что они живут и умирают именно в этом теле. Ты недавно постригся, как я вижу. Ты чувствовал, что ты что-то теряешь, тебе было больно, когда ты стригся?
О. Леви: Нет, я люблю стричься, это приятно, это как массаж головы.
М. Лайтман: Почему тебе не было больно?
О. Леви: Я ничего не теряю, наоборот, я даже что-то приобретаю. Я улучшаю свое состояние, я не сожалею о волосах, которые падают на пол.
М. Лайтман: Минуточку, когда мы обрезаем дерево, ему больно или нет?
О. Леви: Не знаю, я его не спрашивал, но я думаю, что да. Известно, что существует период заживления. Я рос в мошаве (сельскохозяйственном поселении) и помню, что когда я отрывал ветку или плод, мне говорили, что это надо делать определенным образом, чтобы не мешать заживлению. Здесь есть свои законы, это не так просто как кажется.
М. Лайтман: Поскольку дерево находится на растительном уровне, оно ощущает боль на растительном уровне. Живое – ощущает боль на животном уровне. Я, в соответствии со своим телом, нахожусь на животном уровне, поэтому если я стригу ногти или волосы, я не ощущаю боли, так как мои ногти и волосы находятся на растительном уровне относительно меня. Почему? Потому что это растительное, а я – живой, а растительный уровень ниже, чем животный.
Когда я поднимаюсь с животного на «говорящий» уровень, на уровень человека, а человек – это тот, кто подобен Творцу, кто достигает совершенства, любви и отдачи, как Творец, то я не ощущаю боли на животном уровне. Вот и все.
О. Леви: Но ведь все равно надо как-то умирать, прошло семьдесят лет, тело должно смениться.
М. Лайтман: Это не ощущается. Что нам рассказывают о том, как умирали в поколении пустыни?
О. Леви: Они рыли могилы и просто ложились в них…
М. Лайтман: И тело умирало, а сами они продолжали свою связь с Божественным, с духовным. Это точно так же, как отрезать волосы. Мы не можем этого понять, но это действительно так.
О. Леви: В таком обществе нет больниц?
М. Лайтман: А зачем они нужны?
О. Леви: Если нет больных, так нет и больниц…
М. Лайтман: Не будет и таких больших супермаркетов. Кому нужны все эти вредные излишества? Человек будет жить нормальной жизнью. Он будет жить столько лет, сколько нужно, есть то, что нужно и так до тех пор, пока не наступит общий Конец Исправления, когда все исправляют всё, и тогда неживое, растительное, животное и человек исчезают из этого мира и этот мир – исчезает.
О. Леви: Куда все исчезают?
М. Лайтман: Здесь мы подходим к особой теме, которая называется восприятием действительности. Наше восприятие этого мира определяется тем, что так мы ощущаем его в своих органах чувств. А если эти органы чувств поднимаются на духовный уровень, то и этот мир, его восприятие, его ощущение исчезает, и вместо этого мира мы начинаем ощущать только души.
О. Леви: Я думаю, что это мы оставим для отдельной беседы.
М. Лайтман: Да, это на самом деле проблема, хотя в последнее время ученые и психологи начинают понимать это, и как я вижу, в некоторых статьях уже касаются этих принципов. Они еще не могут осмыслить и постичь это самостоятельно, но уже ощущают эту границу, за которой существует другое восприятие, как, например, физики, которые уже допускают такие понятия как «выше времени», «больше скорости света» и так далее.
О. Леви: Я действительно думаю, что мы поговорим об этом в отдельной беседе, чтобы хорошенько разобраться с этим.
М. Лайтман: А сейчас тебя интересует, как избавиться от боли? Исправь себя и помоги исправиться миру. Таким образом мы избавимся от любой боли, поднимемся к более качественному ощущению боли, когда нам действительно будет больно оттого, что мы не связаны с вечностью, совершенством, светом, отдачей, любовью, и будем исправлять это до тех пор, пока полностью не сольемся со светом.