Передача 24 апреля 2008 г.

Телепрограмма «Спроси каббалиста»

Текст

Ведущий: Здравствуйте, Рав Лайтман. Как идут наши дела, есть ли какие-то успехи?

М. Лайтман: Я думаю, что в конечном итоге нам все же удается достучаться до людских сердец. Люди начинают понимать, что каббала призвана спасти положение, как народа Израиля, так и всего человечества. Они перестают видеть в ней некие целебные свойства, что тоже неплохо. Но по своему определению каббала – это раскрытие Творца творению в этом мире.

Люди начинают осознавать, что раскрытие этой силы, понимание того, что от нас требуется, чтобы больше соответствовать этой всеобъемлющей силе, природе (числовые значения слов «природа» и «Творец» в иврите равны) позволит нам спастись от бед и устроить свою жизнь в этом мире, а также за пределами нашего земного существования. Все больше людей понимают это, что очень меня радует.

Вопрос:В выпуске газеты «7 дней» за прошлую субботу было опубликовано исследование, посвященное всем наиболее почитаемым в Израиле раввинам – каббалистам. К своему удивлению, я обнаружил, что вся политическая и экономическая элита страны обращается к ним за советом. Из короткого знакомства с вами я понял, что это не та каббала, о которой вы говорите. Не могли бы вы объяснить это явление?

М. Лайтман: Неожиданный вопрос. Я бы сказал так: еще тысячи лет назад наука каббала разделилась на два направления. Один – это люди, обладающие силой, знанием и опытом, которые позволяют им давать людям советы, как поступать, и таким образом успешно и преданно обслуживают народ. Я не видел эту статью, но речь идет о раввинах и мудрецах.

Скажем так, в каббале есть и другое направление, когда человек сам изучает каббалу. Не приходит к кому-то за советом, как ему преуспеть в этой жизни, а ищет кого-то, кто поможет ему раскрыть духовное. Он желает сам достичь духовного мира, стать большим и раскрыть весь огромный мир, находящийся вне этого мира. Он желает постичь тайну жизни, суть жизни, для чего и почему мы живем.

Дети часто задаются этими вопросами. Когда наши дети получают возможность спросить, их естественный вопрос обычно – это для чего мы живем. Я помню, как, будучи ребенком, сам задавал этот вопрос, и ни родители, никто другой не могли на него ответить. – Живем, и все. Нужно только устроиться в жизни. Чтобы устроиться в жизни идут к каббалистам первого типа, а чтобы самим раскрыть тайну жизни идут к каббалистам второго типа. Они обучают науке каббала, которая по определению является раскрытием Творца, универсальной силы, управляющей нами, любому желающему и способному вложить в это силы, время и усердие.

Ведущий: Разве вы обращаетесь к каббалистам за советами, как устроиться в жизни?

М. Лайтман: Я – нет. Я занимаюсь собой сам. Но, вместе с тем, я не отвергаю предоставление такого рода услуг народу. Я знаю, что они дают человеку много сил, как по своей сути, так и с психологической точки зрения. Они помогают человеку преодолеть жизненные трудности.

Ведущий: В них есть духовные силы?

М. Лайтман: Этого я не знаю. Если человек не открывает себя другому, невозможно сказать, есть ли у него такие силы или нет. В одной из наших передач я уже рассказывал, что вместе с моим учителем, РАБАШем (равом Шалом Алеви Ашлагом) я посещал многих каббалистов того времени, живших 30 лет назад. Насколько я знаю, они все уже покинули этот мир.

Я отвозил его туда, а также присутствовал при его беседах с ними. Они говорили о разных высоких вещах, о мире Ацилут, о том, как все развивается в соответствии с ним. Они говорили практически на языке «Книги Зоар», на языке мудрецов, и мне было трудно их понять. Когда мы выходили, я всегда спрашивал его, о чем был разговор, и он мне объяснял. Иногда он говорил, что не может сказать, находится ли этот человек на уровне постижения, постиг ли он сам Высшую силу и находится ли в связи с ней, или нет: "Он не раскрыл себя, и потому я не знаю".

Ведущий: Вы говорили о том, что в каббале существуют два направления: одно – это советы людям о том, как им устроиться в жизни, а другое – это обучение человека смыслу и сути жизни, предоставление ему собственного понимания и восприятия так, что он уже не нуждается в советах…?

М. Лайтман: Необязательно. Я бы не сказал, что он уже не нуждается в советах. Он сам постигает Высшую силу, раскрытие Творца человеку, поскольку у него есть потребность в этом, так называемая точка в сердце. Именно такие люди изучают науку каббала, но их очень мало. Как написано: «Видел я поднимающихся – но как малочисленны они».

Ведущий: Многие люди дают советы, как от имени каббалы, так и от имени других методик, относящихся и не относящихся к иудаизму, в Израиле и в мире. Есть среди них более и менее удачные. Есть ли что-то особенное в тех, кто дает советы от имени каббалы? Советуете ли вы обращаться именно к ним, или нет никакой разницы?

М. Лайтман: Разница есть. Как бы то ни было, эти люди сведущи в Торе, и то, что они советуют находится в рамках Торы. Это не обязательно духовная Тора…

Ведущий: Иногда от имени каббалы дают совершенно бредовые советы, никак не соответствующие тому, что сказано в Торе. Например, как в случае с насилием над детьми в Бейт Шемеш. Мы говорим обобщенно.

М. Лайтман: Нельзя говорить обо всех сразу. Я слышал несколько имен из тех, что приведены в статье. Это известные люди, раввины, соблюдающие законы Торы, дающие советы в рамках Торы. Неважно, что они относятся к этому миру, к тому, как Тора велит поступать нам в этом мире. Они не скажут ничего, что было бы не приемлемо с точки зрения Торы, а значит то, что они говорят, соответствует духовному миру. Хотя мы и делаем различные пожертвования, десятину, соблюдаем законы седьмого года, праздников, субботы, буднего дня, супружеских отношений. Сказано: «Есть у народов мудрость – верь».

Если мне нужен совет, как заработать на бирже, я пойду не к каббалисту, а к консультанту по инвестициям. Каббала, к которой я принадлежу, вообще не дает советов относительно этого мира, она лишь учит человека, как самому достичь духовного. Как ему самому «раскрыть для себя небеса». Мои ученики учатся у меня каббале АРИ, то есть исправлению души. Сам человек работает над исправлением собственной души, и в исправленной душе ему раскрывается Творец.

В нашей душе 613 желаний, находящихся в эгоистической форме, в ненависти к окружающим. Нам необходимо исправить их при помощи света, возвращающего к Источнику. Написано: «Я создал злое начало (эти 613 эгоистических желаний) и создал Тору для его исправления». То есть в Торе есть сила, способная исправить эти желания из беспричинной ненависти на любовь к ближнему.

Когда при правильном изучении Торы мы исправляем эти 613 желаний с намерения для себя на благо окружающих – это называется выполнением 613 заповедей. Таким образом человек достигает выполнения общего закона Торы: «Возлюби ближнего как самого себя – великое правило Торы». В результате этого человек начинает ощущать Дающего этот закон. «Награда за выполнение заповеди – познать Заповедавшего», то есть, Творца. Его человек раскрывает в своих 613 исправленных желаниях.

Если человек изначально стремится к этому, та каббала, которой учу я, приводит его к этому. Если же он спрашивает, как воспитывать детей, как наладить отношения в семье, как спастись от дурного глаза – то есть об этом мире, не более того, то ему следует обратиться к этим каббалистам, которые также являются великими раввинами. Они могут дать ему совет, исходя из своего богатого жизненного опыта и Торы. Так что уж лучше идти к ним, а не к чужим мудрецам.

Вопрос: Отличаются ли десять казней, которые получает каждая душа, как описывается в пасхальной агаде?

М. Лайтман: Не отличаются. Подобно тому, как у нас есть общее видение этого мира, хотя оно и рознится в зависимости от настроения, здоровья, состояния. И, тем не менее, Египет остается Египтом, хотя каждый переживает это лично. Египет – это состояние, которое ощущает человек, начинающий заниматься каббалой. Если вы спросите у людей на улице, находимся ли мы в изгнании, в кризисе… Есть отличный клип, составленный из ответов тель-авивцев на эти вопросы. Ответы, в основном, звучали так: «Какое изгнание? Жизнь прекрасна».

Люди не ощущают, что мы находимся в изгнании. Последние 2000 лет мы находимся в изоляции от духовного мира. Речь, естественно, идет о духовном изгнании. Что касается материального изгнания, мы в любой момент могли приехать в Землю Израиля. Те, кто в течение этих 2000 лет хотел приехать, могли это сделать. Речь не идет об изгнании из государства Израиль. Мы знаем, сколько людей находятся заграницей, и сколько еще с радостью сбежали бы отсюда.

Мы говорим о духовном изгнании, об осознании того, что мы находимся в изоляции от Высшей силы, от Творца, с которым мы должны быть едины. «Возвратитесь сыны Израиля к Творцу своему». Мы должны слиться с Ним. В этом наша цель и цель всего мира. Мы должны при помощи Торы достичь слияния, связи с Творцом. Раскрыть управляющую нами силу, чтобы она пребывала в нас.

Ведущий: Как это связано с десятью казнями египетскими?

М. Лайтман: Человек, начинающий ощущать потребность в раскрытии Творца, приходит к изучению науки каббала, к тому, чем занимаюсь я. Не к советам, как устроиться в материальном, а к изучению духовного. Таких людей очень мало. Он начинает учиться и тем самым вызывает на себя свет, возвращающий к Источнику, содержащийся только в науке каббала. Тогда он начинает ощущать, что находится в изоляции от этого света, от духовного. Его ощущения при этом называются сначала «семь сытых лет», как в Египте.

Он чувствует, что продвигается, приобретает знания, чувствует, что приближается к духовному миру, изучает его строение, даже немного чувствует приближение к чему-то. Затем начинаются «семь голодных лет» и «казни Фараона» – это истинное ощущение противоположности его природы духовной природе. Эта противоположность заключена в эгоизме, в том, что он думает только о себе, а не об окружающих. Духовное же – это отдача, наполнение и любовь к ближнему, и все это качества Творца.

Ведущий: Осознание этой противоположности состоит из десяти казней?

М. Лайтман: Из «семи голодных лет», а затем десяти казней.

Ведущий: Вы ощущаете эти десять казней не так, как я?

М. Лайтман: Нет. Но каждый воспринимает их немного по-другому, как все в жизни. Мы даже не можем это измерить . Например, мы оба болеем гриппом, у тебя температура и у меня, у нас схожие ощущения, и все же каждый ощущает это по-своему. У каждого своя душа, и в своих келим каждый проходит эти ощущения по-своему.

Ведущий: Что происходит после казней?

После казней становится лучше. Проходя «казни», человек по сути ощущает, что не в состоянии больше выносить свой эгоизм, насколько злое начало действительно является злом, поскольку портит ему жизнь, изолирует его от всего блага, от Творца, ощущения вечности, совершенства. Тогда он желает задушить находящегося в нем Фараона – 613 неисправленных желаний. Он готов избавиться от них, и с помощью этой силы он убегает от этих желаний, оставляет, отталкивает, ненавидит их.

Сила этой ненависти позволяет ему перейти из Египта в Синайскую пустыню к горе Синай. Там раскрывается еще большая ненависть к своей изначальной природе, к эгоистическому желанию использовать других, к тому, что он ко всему относится только с точки зрения получения, прибыли, использования. Он хочет подняться над этой ненавистью, как Моисей, поднимающийся на гору Синай.

Все желания человека находятся внизу вокруг горы Синай, а сам он – его точка в сердце – поднимается на гору над этой ненавистью, там человек встречается с Творцом. Он раскрывает для себя Высшую силу, и с этого момента уже идет с ней вместе. После этого человек проходит очень сложный период, называемый «сорок лет в пустыне», в течение которого он исправляет эти желания с уровня Малхут на уровень Бина. Тогда он понимает, постигает, ощущает, видит, как можно каждое желание использовать для отдачи, для любви вместо ненависти.

Ведущий: Каково ощущение от жизни вместе с Творцом?

Видео