Передача 26 июня 2008 г.
Участники передачи:
Основатель и глава Международной академии каббалы (МАК), д-р Михаэль Лайтман
Ведущий - зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос: Как каббала объясняет процесс агонии человека? Что он ощущает перед смертью, и в чем смысл страданий? Почему человек не умирает мгновенно?
М. Лайтман: Вся наша жизнь с момента рождения – это, по сути, умирание. Ведь тело, начиная с рождения, с каждым мгновением приближается к смерти. Поэтому нельзя сказать, что до 20-25 лет оно, как утверждают физиологи, развивается, а потом якобы начинает готовиться к смерти. На самом деле каждый живой организм проходит этот процесс буквально с момента рождения.
Ведущий: То есть, можно сказать, что жизнь – это длинный путь к смерти? Но в начале пути все же существует расцвет?
М. Лайтман: Правильно, есть некий подъем, а потом спуск.
Ведущий: Но если исследовать только конец спуска, то в чем необходимость угасания? Это тоже особый процесс?
М. Лайтман: К моему огорчению, таков процесс. Мне приходилось присутствовать при агонии людей как студенту-медику, мой учитель РАБАШ – рав Барух Ашлаг – тоже умер на моих глазах. Необходимости в угасании нет. Мы просто соотносим этот процесс с человеком, забывая, что наше тело подобно любому другому живому организму: животным, зверям, птицам. Поэтому на уровне тела нет различия между человеком и животным, как сказано: «Все существуют подобно животным» – это относится именно к телу.
Если же мы хотим говорить о человеке, то это та часть в нас, которая может уподобиться Творцу. И если мы приводим эту часть к подобию Творцу, то она становится вечной, как Творец. Именно эта часть называется Адам (человек) – от выражения домэлэ Элион (подобный Высшему). А наше тело не имеет к этому никакого отношения. Ему нельзя приписать ничего особенного – это животное, подобное другим животным, которых мы видим в этом мире.
Ведущий: Но почему это животное, это физическое белковое тело, которое есть у меня и, например, у коровы, не умирает мгновенно?
М. Лайтман: Все живые существа проходят один и тот же процесс постепенного умирания тела. Постепенно существующее в нем желание насладиться угасает, эгоизм угасает, и потому оно умирает. Это значит, что сила удерживать в себе жизнь, владеть собой, впитывать полезные вещества и избавляться от шлаков – этот метаболизм, обмен веществ называется жизнью – иссякает из-за того, что эгоизм на животном уровне уменьшается до тех пор, пока совсем не исчезает, то есть опускается с животного на неживой уровень.
Ведущий: Желания человека как бы угасают, и он угасает параллельно им? Следовательно, здесь есть и внутренний процесс, происходящий на уровне наших желаний?
М. Лайтман: Да, но это также и физиологические желания, как у животных – то же самое.
Ведущий: Но почему угасание происходит постепенно?
М. Лайтман: Потому что любое явление развивается и опускается постепенно согласно пяти уровням подъема или спуска желания.
Ведущий: В конце угасают все желания, и тогда человек окончательно умирает?
М. Лайтман: Правильно. Но на последнем этапе перед самым концом происходит некая вспышка желания перед тем, как оно окончательно умирает, переходя со своей ступени на неживой уровень. На уровне этого самого маленького желания есть прорыв, и мы обычно видим, что перед самой смертью человек чувствует себя немного лучше в течение некоторого времени. Это соответствует всем тем процессам, которые происходят в духовном мире, но я намерено не хочу проецировать одно на другое, чтобы вновь не подумали, что в нашем теле есть нечто большее, чем у животного.
Ведущий: Вывод: происходящее внутри наших желаний проецируется на происходящее в нашем теле?
М. Лайтман: Верно.
Вопрос: Может ли произойти так, что в следующем кругообороте условия и качество жизни человека будут лучше или хуже, чем в нынешнем? От чего зависит, в какой семье он родится – в богатой или бедной?
М. Лайтман: Это не зависит от человека, так как нет никакой связи между кругооборотами. Но мужские души облачаются в мужские тела, а женские – в женские тела, и еврейская душа снова воплощается в еврее. То есть тип души определяет, по существу, форму тела. Но сказать заранее, с какими внутренними свойствами и в каких внешних условиях человек родится – в каком состоянии, в каком обществе – невозможно. Для этого необходимо находиться на очень высоком духовном уровне, ведь все определяется там и зависит от остальных душ.
Как мы уже не раз объясняли, все мы находимся в системе душ, связанных друг с другом, подобно шестеренкам в едином механизме – я надеюсь, вы видели наш фильм о шестеренках. Каждый из нас, вращаясь, заставляет вращаться всех остальных, и в этом ни у кого нет свободы движения. И потому от всей системы, от всех душ, от того, в каком состоянии они находятся относительно той Цели, к которой все мы должны прийти, зависит судьба каждого из нас в следующем кругообороте.
Рассчитать все эти параметры невозможно, потому что они зависят от свободного выбора каждого из нас, от состояний, к которым мы приходим. Все это зависит от нас и в каждое мгновение может измениться. Короче говоря, можно сказать так: мы сами в этой жизни определяем следующий кругооборот, но определяем вообще. И потому человек не может сказать: «Я в этой жизни совершил нечто, определяющее мой следующий кругооборот». У каждого из нас есть множество соучастников – все 7 миллиардов душ, находящихся в нынешнем кругообороте.
Вопрос: Как можно помочь людям, попавшим в особые обстоятельства, подобно похищенному солдату Гиладу Шалиту, находящемуся в плену уже 2 года?
М. Лайтман: Мы можем помочь этому солдату и всем остальным находящимся в беде людям – неважно, где и в каких условиях они находятся, – одним единственным действием: соединившись вместе в любви между собой, мы устраняем все помехи на всех уровнях и приходим к состоянию, когда никакое зло не может нас настичь.
Ведущий: Нет чего-то специфического, что можно было бы сделать именно для этого человека?
М. Лайтман: Нет. Эта беда касается всего мира, всего народа, отдельной семьи, и разрешить ее можно лишь с помощью такого действия. Мы уже должны понять, что связаны друг с другом, и только с помощью правильной связи между нами сможем избавиться от всех бед. Народ Израиля должен, как в момент дарования Торы, быть «как один человек с одним сердцем» – тогда мы вернем домой пленных и вообще придем к состоянию, когда никакой враг или ненавистник не нападет на нас.
Ведущий: Объясните, пожалуйста, как это работает? Скажем, мы с Вами соединяемся между собой в любви больше, чем соединены сейчас.
М. Лайтман: Нет, нас с тобой недостаточно! Это должен сделать народ Израиля – не весь, но в большинстве.
Ведущий: Допустим, это произошло, и между людьми из народа Израиля усиливается любовь, соединение, единство. Как это связано с тем, что происходит с солдатом в плену?
М. Лайтман: По сути, все силы, воздействующие на наш мир, направлены на то, чтобы приблизить нас к Цели: чтобы все души вновь соединились в единую душу Адама Ришон, и чтобы эта душа наполнилась Высшим светом, достигла слияния с Творцом. В этом процессе народ Израиля определяет все. А народы мира должны лишь пробуждать и подталкивать нас к этой Цели.
Ведущий: Почему говорится именно об отношениях евреев и народов мира, ведь это лишь пример человека, находящегося в стесненных обстоятельствах? Вы же говорите, что, объединившись, мы решим все проблемы и избавимся от всех бед, неважно, где и с кем происходящих. Скажем, не кто попал в тяжелое положение, путешествуя в Южной Америке, и мы хотим ему помочь. Как наше объединение в любви между собой помогает именно ему в его специфической ситуации?
М. Лайтман: Нет, лично ему нельзя помочь – у тебя нет для этого возможности.
Ведущий: Я понял, что воздействие идет через общую систему, но как это работает? Почему от усиления любви между нами выигрывает отдельный человек, находящийся сейчас в беде?
М. Лайтман: Выигрывают все, и он – среди них. Я не говорю, что именно ему будет хорошо. Но будет хорошо всему миру, и ему – вместе со всеми остальными. Не может быть, чтобы выиграл один – нет суда для отдельного человека. Я повторяю вновь: существует общая система, в которой все связаны друг с другом. Ты хочешь в общей системе шестеренок повернуть одну из них, не вращая остальные? – Это невозможно. Ты должен обеспечить правильное вращение всей системы.
Ведущий: И тогда, в сущности, выигрывает каждое колесико?
М. Лайтман: Да, каждое колесико выигрывает, и все изменяются таким образом, что все несчастья – прежде всего те, которые довлеют над нами: безопасность и различные общие удары, – немедленно исчезают.
Ведущий: Если связать это с предыдущим ответом, то страдания или успех отдельного человека определяются как его местоположением в общей системе, так и всеми параметрами, о которых Вы говорили раньше. И если общество хочет помочь индивидууму, то оно не может это сделать напрямую, а лишь через эту общую систему. Следовательно, если все общество поднимается, то выигрывает каждый?
М. Лайтман: Да, а ты ищешь какую-то протекцию – это называется именно так. Выиграть может лишь общество в целом:«Весь Израиль поручается друг за друга» – это общий закон.
Вопрос: Чего хотят мужья от своих жен? Что может сделать женщина со своей стороны для сохранения отношений между супругами? Почему мужья изменяют женам?
