Г. Копач: Здравствуйте! Приветствую всех, кто решил присоединиться к нам и послушать очередную передачу о недельной главе Торы. Мне выпала большая честь вести эту передачу с каббалистом, д-ром Михаэлем Лайтманом. Как Ваше самочувствие?
М. Лайтман: Все в порядке. Я вижу, что ты в точности, как описывает Тора, проходишь периоды спадов и подъемов, и каждый раз поднимаешься заново.
Г. Копач: Да, это так. Так было и с евреями в пустыне: то они шли, то устраивались на стоянку, и снова шли, и снова останавливались. Это проявление какой-то закономерности природы?
М. Лайтман: Конечно. Сказано: "Из Сиона выйдет Тора" (Сион от ивр. цион, ециа – выход). Это означает, что духовное постижение происходит именно благодаря спадам, когда человек ощущает отдаленность от духовного, а затем оно снова его притягивает, и так повторяется много раз. И во многих главах Торы говорится об этих спадах и подъемах в развитии человека до тех пор, пока он приходит к полному исправлению.
Г. Копач: Может быть, знаменитая фраза "Прыгает по горам, скачет по холмам" («Песнь Песней», 2:8) как раз и означает эти духовные спады и подъемы?
М. Лайтман: Да, именно так. Все происходит только через падения. Посмотри, в каком состоянии сейчас находится человечество. Но именно из такого падения должен произойти подъем.
Г. Копач: Существует ли способ не страдать от падений? Ведь когда я нахожусь в состоянии подъема, то мне хорошо, и я счастлив. Все проблемы начинаются в состояниях спада.
М. Лайтман: Сказано: "Час бедствия для Якова" (Ирмеяhу 30:7), но именно от этого поднимаются. Дело в том, что падения вызываются Светом. Когда мы ему не соответствуем, то он ощущается нами как удар. Например, кризис, в котором мы сейчас находимся, является результатом воздействия на нас Высшего света, но мы при этом чувствуем себя не лучшим образом. Когда мы поднимаемся над нашим эгоизмом, то начинаем ощущать это воздействие как доброе. В нашем мире нет ничего, кроме Света, действующего на нас. И только от человека зависит, каким образом он этот Свет сможет ощутить. Если сможет подняться над эгоизмом и соединиться с этим Светом, получит вечную жизнь и все хорошее.
Г. Копач: Давайте посмотрим, что говорится в изучаемой сегодня главе "Шлах" (Книга Числа, глава 13). Это очень известная глава. Ее называют главой о лазутчиках.
И ГОВОРИЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ, ТАК: ПОШЛИ ОТ СЕБЯ ЛЮДЕЙ, ЧТОБЫ ВЫСМОТРЕЛИ ОНИ СТРАНУ КНААН, КОТОРУЮ Я ДАЮ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ (Шлах 13:1,2)
М. Лайтман: Спрашивается: для чего Творец это делает? Ведь он заранее знает, что они согрешат и только натворят беды.
Г. Копач: Тем более что буквально накануне Творец говорит Моше, что дает ему страну молока и меда.
М. Лайтман: Почему бы им просто не принять это на веру? Нет, веры им недостаточно. Речь идет о том, как человек, который начинает подниматься по духовным ступеням, может развить в себе желание к более высокому состоянию, к духовности. Ведь это состояние совершенно противоположно тому, в котором каждый из нас находится здесь, в этом мире. Сейчас мы ограничены своими органами чувств и не можем ощутить больше, нежели самих себя. Поэтому мы находимся в состоянии опустошенности, нерешенных проблем, неизвестности и т.д. Мы не знаем ни своего начала, ни конца, живем только теми мгновениями, которые раскрыты для нас, и не знаем, что с нами случится в следующую минуту. Если мы хотим быть вне этого состояния – в вечности и совершенстве, – то должны как бы "выйти из себя", из своего желания – наружу. Это называется "Возлюби ближнего как самого себя": через любовь присоедини к себе внешние желания и в них почувствуешь Свет и вечную жизнь.
Г. Копач: Но почему для этого нужно идти в землю Кнаан, и почему она так называется?
М. Лайтман: Так называется земля (эрец от рацон – желание) Израиля до того, как человек раскрывает духовный мир и исправляет себя. Только после исправления она называется желанием Исра-эль (прямо к Творцу). Кнаан – это все те желания, которые человек должен в себе раскрыть для того, чтобы затем их исправить.
Г. Копач: Можно сказать, что Кнаан – это тот потенциал, который необходимо развить, чтобы затем его покорить?
М. Лайтман: Верно. Они должны разузнать, что такое духовное, и осознать свою противоположность. Речь идет о каждом человеке. Он должен "попробовать на вкус" духовное – это нечто очень далекое и, возможно, трудное. Но достичь его возможно, если человек пойдет путем Моше, т.е. будет требовать воздействия исправляющего Света, а не надеяться на свой человеческий разум и собственные силы.
И ОСМОТРИТЕ СТРАНУ, КАКОВА ОНА (Шлах, 13:18)
Г. Копач: Когда я читаю эти строки, они кажутся мне просто указаниями разведывательного управления. Моше говорит им идти в эту землю, осмотреть ее и народ, который на ней живет:
СИЛЕН ОН ИЛИ СЛАБ, МАЛОЧИСЛЕН ОН ИЛИ МНОГОЧИСЛЕН; /19/ И КАКОВА СТРАНА, В КОТОРОЙ ОН ЖИВЕТ, ХОРОША ОНА ИЛИ ПЛОХА, И КАКОВЫ ГОРОДА, В КОТОРЫХ ОН ЖИВЕТ, ОТКРЫТЫЕ ОНИ ИЛИ УКРЕПЛЕННЫЕ; /20/ И КАКОВА ЗЕМЛЯ ЭТА, ТУЧНА ОНА ИЛИ ТОЩА, ЕСТЬ ЛИ НА НЕЙ ДЕРЕВЬЯ ИЛИ НЕТ.
Зачем нужен такой точный отчет?
М. Лайтман: Человек должен получить впечатление от того нового уровня, на который он хочет перейти: из своего нынешнего внутреннего состояния он должен почувствовать свое новое желание, новое кли для своей души. Наши сегодняшние желания слишком малы, в них мы можем почувствовать только свою скромную земную жизнь. Если же мы хотим подняться и ощутить вечную жизнь, получить весь Свет, то обязаны приобрести это новое огромное желание.
Г. Копач: Значит, он посылает этих лазутчиков искать новое желание?
М. Лайтман: Верно. Поэтому они уходят на 40 дней. Мы уже изучали, что 40 дней означают уровень Бины.
Г. Копач: 40 дней – это нечто вроде армейского устава в Танахе. Какое бы действие ни начиналось, прежде всего нужно выдержать 40 дней.
М. Лайтман: Бина обозначается конечной буквой мэм, которая имеет замкнутую форму. Считается, что если человек входит в нее, то свойство отдачи и любви охраняет его наилучшим образом. Поэтому они должны подняться на этот уровень.
Г. Копач: Если я пробую прочитать это вашими глазами, то "ОСМОТРИТЕ СТРАНУ, КАКОВА ОНА" означает "проверьте ваши желания". А как понимать "И НАРОД, ЖИВУЩИЙ В НЕЙ"? Народ – это малые желания?
М. Лайтман: Это небольшие исправленные желания, которые нужно проверить, насколько возможно с ними существовать. Когда человек поднимается на уровень Бины, он получает что-то вроде вдохновения. Это всегда происходит под влиянием Высшей силы. Именно она поднимает человека, будто на лифте, на новый уровень, туда, где находятся души. И тогда человек начинает видеть, что мир вовсе не такой, каким он ему виделся раньше, а совершенный, возвышенный, вечный. Все, что казалось находящимся в противоречии, оказывается соединенным и гармоничным.
Г. Копач: Получается, что Моше посылает лазутчиков в поиски внутри самих себя?
М. Лайтман: Точка, называемая Моше, вытаскивает (мошех) желания человека на более высокий уровень.
Г. Копач: Я снова возвращаюсь к тексту:
"И КАКОВА СТРАНА, В КОТОРОЙ ОН ЖИВЕТ, И КАКОВЫ ГОРОДА, В КОТОРЫХ ОН ЖИВЕТ, ОТКРЫТЫЕ ОНИ ИЛИ УКРЕПЛЕННЫЕ".
Страна – это желания, а что означают эти города?
М. Лайтман: Речь идет о том, как должны быть упорядочены желания и намерения человека, чтобы прийти к духовности.
Г. Копач: А что означает "И КАКОВА ЗЕМЛЯ ЭТА, ТУЧНА ОНА ИЛИ ТОЩА"?
М. Лайтман: Это величина желания получать – насколько оно сможет принести настоящие плоды.
Г. Копач: Тучная земля – это большое желание получать, а тощая – наоборот? Это то, о чем мы говорили в главе Бемидбар, ведь в пустыне нет изобилия еды?
М. Лайтман: Верно.
Г. Копач: Дальше совсем непонятно: "ЕСТЬ ЛИ НА НЕЙ ДЕРЕВЬЯ ИЛИ НЕТ". Разве есть земля без деревьев? Почему нужно и это проверять?
М. Лайтман: Говорится о том, способна ли эта земля к дальнейшему развитию. Нужно выяснить, может ли желание, связанное со свойством отдачи, наполнить себя? Другими словами, могут ли эти два свойства – желание получать и свойство отдачи – существовать вместе?
Г. Копач: Т.е. дерево здесь символизирует плод, который может созреть в результате присоединения нового желания и произведенного исправления.
М. Лайтман: И это противоречит нашей обычной логике. Как может быть, что я наполнюсь тем, что отдаю? Но тогда какие плоды вырастают! Посмотри, что эти лазутчики принесли с собой!
Г. Копач: Гроздь винограда, но такую большую, что два человека должны были ее нести. Почему именно гроздь винограда?
М. Лайтман: Виноград символизирует раскрытие света Хохма, который наполняет нас, является светом жизни. Он оказывается таким большим именно потому, что человек не принимает его в себя, а связывается с другими, как бы приобретая их сосуды. Ведь в чем различие между состоянием, когда человек один и когда соединен с другими? Именно в величине тех плодов, которые он сможет вырастить в желании отдавать.
Г. Копач: Они принесли виноградную гроздь, а не отдельную ягоду огромного размера. Гроздь означает соединение всех вместе?
М. Лайтман: Гроздь символизирует веру. Сначала им было сказано подняться до Хеврона, что означает соединение (хибур) со Светом (ор). Затем нужно было подняться до Эшколя – свойства веры. То есть с помощью Света приобрести силу веры, отдачи, любви, и тогда можно увидеть все то, что приготовлено Творцом для человека.
И ВОЗВРАТИЛИСЬ ОНИ С ОСМОТРА СТРАНЫ ЧЕРЕЗ СОРОК ДНЕЙ. (Шлах, 13:25).
Г. Копач: Лазутчики возвратились и начали рассказывать, но не Моше, а всему народу. Для чего?
М. Лайтман: Потому что все желания человека должны принять в этом участие. Человек получил какое-то духовное раскрытие, после этого он должен сделать расчет. Это проходят все те, кто изучает каббалу. Человеку раскрывается нечто грандиозное и возвышенное. После этого он как бы останавливается и думает, сможет ли он подняться на такую высоту, достичь такого уровня. Ему кажется, что с его свойствами и ограниченными способностями это невозможно.
Г. Копач: Допустим, что я командующий армией и посылаю разведчиков на задание. Естественно предположить, что по возвращении они придут, прежде всего, ко мне и доложат обо всем, а не начнут всех созывать и рассказывать журналистам и т.д.
М. Лайтман: Моше это не нужно, т.к. он является представителем земли Израиля в пустыне. Ему хорошо известно все то, что они узнали. Сейчас все остальные желания должны это узнать. Человек должен взвесить все то, что у него есть, и решить, готов ли он идти в святую землю, т.е. работать ради приобретения свойства отдачи. Человек как бы делает ревизию в себе самом, проверяет себя.
Г. Копач: Можно сказать, что Моше – точка, о которой вы говорите, осознанно созвал весь народ, чтобы они слушали лазутчиков?
М. Лайтман: Другими словами, та точка, то желание, которое вытягивает меня подняться над этой жизнью, готовит мне мое будущее состояние. Она возбуждает все мои желания, показывая, с одной стороны, что их можно полностью наполнить. С другой стороны, она предупреждает, что сделать это не просто: нужно идти определенным путем, зная, как подниматься над собой.
Г. Копач: Выходит, Моше заранее все спланировал, т.к. ему известно все на шаг или больше вперед. Он собирает всех вместе, и здесь лазутчики начинают, как говорится, чернить святую землю.
М. Лайтман: Нет, они говорят о святой земле, что она особенная.
Г. Копач: Ну, да, сначала:
"ТЕЧЕТ ОНА МОЛОКОМ И МЕДОМ",
а затем:
"СИЛЕН НАРОД, ЖИВУЩИЙ В ЭТОЙ СТРАНЕ, И ГОРОДА УКРЕПЛЕННЫЕ, ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ; И ТАКЖЕ ДЕТЕЙ АНАКА ВИДЕЛИ МЫ ТАМ. /29/ АМАЛЕК ЖИВЕТ НА ЮГЕ СТРАНЫ, А ХЕТТЫ, И ЙЕВУСЕИ, И ЭМОРЕИ ЖИВУТ В ГОРАХ…"
Кстати, мы изучали, что Амалек означает сомнение.
М. Лайтман: Амалек означает "с намерением получать" (ивр. аль менат лекабэль). Это самое большое эго, которое невозможно исправить.
Г. Копач: И он находится в святой земле, наводя страх на народ.
М. Лайтман: Земля (эрец) – это все желание (рацон) человека. Здесь объясняется, из каких пластов, уровней и свойств складывается наше желание.
Г. Копач: Кто же такие все остальные народы, о которых они говорят – хетты, йевусеи, эмореи?
М. Лайтман: Это различные эгоистические намерения, которые нужно изгнать: ни одно из них не должно остаться в земле Израиля. Получается, что, придя на землю, где живут эти народы, ты должен их изгнать. Всегда есть противоположные друг другу силы, такие, как Авраам и Лот, Яаков и Эсав, которые не могут существовать вместе. Но когда евреи пришли на эту землю, то по указанию Творца должны были уничтожить всех.
Г. Копач: Таким было указание, но они выполнили его по-еврейски, т.е. не до конца.
М. Лайтман: Тем самым и вызвали на себя все свои проблемы. Мы все время не выполняем указания Творца до конца.
Г. Копач: Дальше совершенно непонятный абзац:
"И ПОШЛИ НА ЮГ, И ДОШЛИ ДО ХЕВРОНА, А ТАМ АХИМАН, ШЕШАЙ И ТАЛЬМАЙ, ДЕТИ АНАКА (13:22).
М. Лайтман: Хеврон символизирует соединение со светом Хохма. Поскольку этот Свет очень большой, им кажется, что они не способны подняться на такой уровень. Тогда они начинают жаловаться и сожалеть, что не остались в Египте. Им кажется, что они не смогут продвигаться дальше и приобрести свойство отдачи. Человеку свойственно думать, что он должен выполнить исправление сам. Он постоянно забывает, что исправление производится Светом, как сказано: "Я создал злое начало, и создал Тору для его исправления, свет которой возвращает к Источнику".
Г. Копач: Можно сказать, что здесь проявляется недостаток веры.
И РАСПУСКАЛИ ОНИ ЗЛУЮ МОЛВУ О СТРАНЕ… СТРАНА, КОТОРУЮ ПРОШЛИ МЫ, ЧТОБЫ ВЫСМОТРЕТЬ ЕЕ, ЭТО СТРАНА, ГУБЯЩАЯ СВОИХ ЖИТЕЛЕЙ, И ВЕСЬ НАРОД, КОТОРЫЙ МЫ ВИДЕЛИ В НЕЙ, – ЛЮДИ-ВЕЛИКАНЫ. /33/ ТАМ ВИДЕЛИ МЫ ИСПОЛИНОВ, СЫНОВ АНАКА…
Кто такие эти исполины, сыновья Анака?
М. Лайтман: Такими становятся наши исправленные желания. Здесь человек видит свое будущее состояние, но не понимает, как может его достичь. Когда мы слышим, что человек – Адам – это подобие Творца, и таким он должен стать в результате исправления, то совершенно не представляем, как такое возможно.
Г. Копач: Я не понял. Вы говорите, что исполины – это тот новый уровень, на который может подняться человек?
М. Лайтман: Обязан! Человек обязан достичь подобия с Творцом. Это называется слиянием с Ним.
Г. Копач: Лазутчики не верят в возможность такого слияния?
М. Лайтман: С одной стороны, они находятся на уровне неисправленных эгоистических желаний и получили особую силу для того, чтобы могли увидеть и почувствовать другую реальность, эрец Исраэль, где властвуют любовь и отдача. С другой стороны, они совершенно не представляют, как этой реальности достичь. Они видят, слышат, понимают, но не верят в свои силы.
Г. Копач: Двое из 12 лазутчиков – ЙЕhОШУАи КАЛЕВ – все-таки верят, что все получится. Остальные же говорят:
"И БЫЛИ МЫ В ГЛАЗАХ СВОИХ, КАК САРАНЧА, И ТАКИМИ ЖЕ БЫЛИ МЫ В ИХ ГЛАЗАХ"(13:33)
Я очень люблю этот абзац. Ведь здесь лазутчики не только говорят, что они себя чувствовали как саранча, но они еще пытаются посмотреть на себя глазами этих великанов и понять, какими "были мы в их глазах". Это нечто даже большее, чем ощущение собственной неполноценности.
М. Лайтман: Это правда: таково наше состояние. Когда человек получает Высший свет, ему проясняется все его зло, перед ним высвечивается его полная противоположность Свету, его самое низкое состояние. На каком-то этапе человек приходит в отчаяние.
Г. Копач: Здесь говорится о принижении человека, ощущении им своей низости, неполноценности…
М. Лайтман: Поэтому они кричат, зачем их привели сюда умирать, ведь умереть можно было и в Египте. Человек, который начинает продвигаться в духовном, ощущает свое состояние как самое плохое, как полное отсутствие будущего.
Г. Копач: И это вы называете хорошим состоянием?
М. Лайтман: Конечно. Ведь именно в минуту полной безысходности, когда человеку ясно, что у него нет никаких сил, именно тогда приходит правильное понимание, что есть Высшая сила, которая выполняет над ним это действие. И тогда из этого состояния бесконечного отчаяния он начинает соединяться с исправляющей Высшей силой.
Г. Копач: Дай Бог, чтобы это было так! Но ведь не всегда это происходит.
М. Лайтман: Нет, это происходит всегда. Сказано: "Приложил усилия и нашел".
Г. Копач: Но ведь множество людей находятся в состояниях депрессии, отчаяния…
М. Лайтман: Да, но это не вызвано занятием каббалой и влиянием Света, возвращающего к Источнику. Они отчаиваются от своей земной жизни.
Г. Копач: Как можно выйти из состояния такой заниженной самооценки?
М. Лайтман: Только через понимание, для чего ты таким создан. Есть много людей, находящихся в таких состояниях, и это действительно стало напастью нашего времени. Огромное количество людей сегодня находятся в отчаянии. Депрессия стала болезнью века.
Г. Копач: Можно ли духовную работу назвать работой над собственной самооценкой?
М. Лайтман: Да, и человек должен понять, что он сам по себе действительно "ноль", но велика та Сила, действие которой он может на себя вызвать.
Г. Копач: Он "ноль" из-за того, что слишком любит свои желания, но в этом и его большой потенциал.
М. Лайтман: Верно, но не забывай, что он обязан сначала умереть в пустыне. Ведь сказал Творец:
"В ПУСТЫНЕ ЭТОЙ ЗАКОНЧАТ ОНИ СВОЮ ЖИЗНЬ И ТАМ УМРУТ"(13:35).
Г. Копач: Об этом я хотел бы расспросить подробнее. Мы говорили о том, что Моше предвидел и планировал все происходящее. И теперь в наказание за клевету на страну Израиля народ должен 40 лет жить в пустыне – до тех пор, пока не останется никого из нынешнего поколения, а родится и вырастет новое, которое никогда не было в рабстве и не знает, что это такое.
М. Лайтман: И в ту же минуту эго человека подсказывает ему, что еще можно что-то сделать. Это удивительно. Ведь еще минуту назад было ясно, что сам человек не в состоянии ничего сделать. Но как только он услышал о 40 годах хождения по пустыне, тотчас он поднимается и протестует. Насколько человек мгновенно теряет понимание, забывает, что только Исправляющий свет может его изменить, и кроме притягивания этого Света нет в нем самом, в его природе никаких других средств. Уже в следующее мгновение после принятия решения эго восстает против этого, и снова человек воюет и пытается что-то предпринять сам.
Г. Копач: Давайте напомним зрителям, о чем идет речь. Небольшая группа народа решает ослушаться Моше, идти воевать с народами, населяющими Израиль, с исполинами, и завоевывать эту страну.
М. Лайтман: Говорится о человеческом эгоизме, который считает, что в состоянии своими силами прийти к духовному, не через исправление, а с помощью своей силы.
Г. Копач: Но, как известно, Амалек с ними расправился.
А ЙЕhОШУА, СЫН НУНА, И КАЛЕВ, СЫН ЙЕФУНЭ, ИЗ ТЕХ, КТО ВЫСМАТРИВАЛ СТРАНУ, РАЗОРВАЛИ ОДЕЖДЫ СВОИ (14:6)
Из всех 12 лазутчиков только двое: ЙЕhОШУА и КАЛЕВ, не оскверняли речами Израиль.
М. Лайтман: Они сказали, что мы можем завоевать землю Израиля, но при условии, что будем следовать за Моше. Это произойдет не быстро, но для этого есть необходимая внутренняя подготовка. Они представляют те силы в человеке, через которые он может выстроить связь с Высшим и соединиться с Биной, которая его исправит.
Г. Копач: Они говорят, что связь с Высшим проходит через Моше. Если вспомнить, что Моше – это сила, поднимающая человека (мошех – вытягивает), то каково смысловое значение имен ЙЕhОШУА и КАЛЕВ? Кстати, сначала ЙЕhОШУА зовется hОШЕА, а затем Моше добавляет Й к его имени, делая ему как бы комплимент. В чем здесь смысл?
М. Лайтман: Это не комплимент, а раскрытие света Хохма в свойстве, называемом ЙЕhОШУА. В четырех буквенном имени АВАЯ (йуд-кей-вав-кей) кончик буквы йуд означает Кетер, сама буква йуд – Хохма, кей – это Бина…
Г. Копач: Моше добавляет букву Й в знак того, что ЙЕhОШУА уже может соединиться с Высшей силой?
М. Лайтман: Да, ему дается такая возможность. Последняя буква хей в имени АВАЯ означает Малхут. Если Малхут поднимается на уровень Бины, которая называется свободной страной, желанием, свободным от эго, то открывается возможность подняться еще выше – на уровень Хохма – и получить весь свет Бесконечности. В этом смысл добавления буквы Й к имени.
Г. Копач: Давайте, почитаем из Книги Зоар, глава "Шлах леха", абзац 45: "Запрещено людям раскрывать скрытое, кроме из святого света, РАШБИ".
М. Лайтман: Мы являемся тем поколением, которому раскрывается Книга Зоар силой великой души раби Шимона, которая находится сейчас здесь, с нами, в этом мире. Через Зоар мы сможем соединиться с наукой каббала и получить тот свет, который поможет нам подняться на уровень святой земли Израиля.
Г. Копач: Получается, что наше поколение в каком-то смысле равносильно поколению РАШБИ?
М. Лайтман: Да. В нас есть все необходимое, но все эти изменения происходят благодаря РАШБИ и его силе. Книга Зоар раскрывается именно для этого.
Г. Копач: А кто такой Мессия? Вы, конечно, не считаете, что это Любавический ребе или кто-то другой?
М. Лайтман: В науке каббала мы вообще не говорим о физических телах, а только о силах. Речь идет о силе, которая вытягивает нас из наших эгоистических желаний к свойству отдачи и любви.
Г. Копач: Когда вы говорите о силе, вы имеете в виду вектор или нечто существующее внутри человека?
М. Лайтман: Имеется в виду свет, который раскрывается перед нами. Под его влиянием мы переходим от беспричинной ненависти к любви и избавляемся от всех горестей.
Г. Копач: Спасибо, д-р Лайтман. До встречи через неделю.