С. Лесков: Здравствуйте, Михаэль.
М. Лайтман: Здравствуйте, Сергей. Очень рад видеть вас! Мы не раз встречались в прошлом. Но с тех пор, конечно, произошло много событий.
С. Лесков: Да. На меня эти встречи произвели большое впечатление.
Вы тогда только приехали в Москву и начали преподавание каббалы. Я вижу, что за эти годы каббала стала значительно популярнее в Москве, да, и, наверное, в России. Я иногда мысленно возвращаюсь к нашим встречам и думаю: в чем причина все увеличивающейся популярности каббалы? Если позволите, я выскажу свои соображения на этот счет.
Наука и традиционная религия не объясняют в полной мере место человека в природе, во Вселенной, и образуется какая-то пустота в сакральном пространстве. Ведь, по существу, ничто человека так не интересует, как его место в природе.
Каббала, пожалуй, на другом уровне пытается объяснить эту важнейшую для человека проблему. Если религия говорит о человеке, как о каком-то падшем существе, то каббала, как мне кажется, оценивает человека как некоего соратника, сотрудника Творца. И это гораздо больше соответствует мировоззрению современного человека.
Каббала позиционирует себя не как религия, а как наука. Однако в традиционном представлении многие по-прежнему считают, что каббала – это древний мистицизм, то есть какая-то древняя герметическая религия.
В связи с этим хотелось бы задать вам несколько вопросов – которые мне кажутся принципиальными – о том, что именно позволяет нам отнести каббалу к сфере науки. Современная жизнь имеет совершенно четкий вектор на атеизм, на отказ от религии, современный человек полностью верит науке. Поэтому мне кажется принципиально важным доказать, что каббала не религия, а наука.
М. Лайтман: Очень приятно слышать так четко сформулированные вопросы. Постараюсь так же четко на них ответить.
Прежде всего, я должен предупредить, что эта наука, или, если хотите, методика говорит о том, чего человек не ощущает. Если не ощущает – как же можно объяснить, показать? Если это не входит в наши органы чувств – я не вижу, не слышу, не могу пощупать, понюхать, попробовать на язык, то какой у меня может быть контакт с объектом наблюдения? Никакого. Если никакого, то о чем же мы говорим – в моих органах чувств оно не существует? Что делать? Если не воспринимают мои органы чувств или приборы, которые я сделал, то тогда это, действительно, не объект изучения. Тогда отнесите это к религии.
Но религия говорит: «Надо верить. Единственное что – надо верить». А каббала говорит наоборот: «Верить ни во что нельзя, надо проверять». Но как проверить то, о чем она говорит? Для этого и дана методика.