Участники передачи:
Основатель и глава Международной академии каббалы (МАК), д-р Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос: Если исправление должны осуществить 600 человек или 600 тысяч, то почему в этом процессе должны участвовать почти 6 миллиардов?
М. Лайтман: Мы изучаем, что общая душа, т.е. общее творение, называемое душой, согласно цели своего существования называется Адам – подобный (домэ) Творцу, подобный Высшему. Такова Цель, к которой мы должны прийти. Эта душа разделилась на 600 тысяч душ (60 рибо нешамот) – отдельных частей, которые в последствии разделились еще на множество частиц, находящихся в каждом из нас. Бааль Сулам в статье «Тело и душа» пишет, что в каждом человеке есть частица этой общей души, и человек должен целиком и полностью сконцентрироваться на том, чтобы привести свою частицу к подобию Творцу.
Ведущий: Что значит «уподобиться Творцу», говоря простым языком?
М. Лайтман: Уподобиться Творцу означает пребывать в любви и отдаче, как написано: «Возлюби ближнего своего, как самого себя ». Почему это «главное правило Торы»? Потому что подобно тому, как Творец относится ко всему творению с любовью и отдачей, также и человек должен относиться таким образом ко всем. К этому мы должны прийти, желаем мы этого или нет, понимаем это или нет – таков конец нашего развития.
Мы не понимаем этого правила и не согласны с ним. В нашей голове не укладывается, как можно любить ближнего так же, как я люблю себя – эта идея все еще далека от нас. Но чтобы облегчить нам восприятие этой неподъемной и непонятной идеи, а также помочь понять, что она нам во благо, эти 600 тысяч частей разделились на многие миллиарды. Поэтому у каждого есть малая частица общей души для того, чтобы понять и принять эту идею, выступить против своего эгоизма и таким образом ее реализовать. А после того, как каждая из частиц исправит себя, все они соединятся вместе, и мы станем единым союзом.
Ведущий: К этому исправлению должны прийти все?
М. Лайтман: Да, все люди, причем в течение 6000 лет.
Ведущий: Значит, недостаточно, чтобы это сделали 600 или 600 тысяч человек, как говорит Йоси?
М. Лайтман: Нет, к этому должны прийти все живущие на Земле люди: 7 миллиардов человек, больше или меньше – все. И когда каждый выполнит свое частное исправление, мы вновь соединимся вместе в одну душу, в ту структуру, которая существовала до разделения. И тогда мы становимся «как один человек с одним сердцем», одним организмом относительно Творца – на том же уровне, на той же ступени, в том же статусе, что и Он. Такова Цель. Быть подобным Высшей силе – самое лучшее состояние, существующее в действительности, и к нему мы должны прийти.
Ведущий: Когда миллиарды живущих на Земле людей пройдут процесс исправления и выйдут из естественной любви к себе, в которой сотворены, к состоянию любви к ближнему, к свойству Творца – любви и отдаче, это и будет соединением этих частичек в 600 тысяч основных частей?
М. Лайтман: Да, а впоследствии это будет соединением в одно целое подобно форме пирамиды: мы объединяемся все больше и больше пока не сжимаемся в одно.
Вопрос: Вы постоянно говорите, что даже отрицательные качества человека созданы не напрасно. Как можно справиться со злостью – это такое разрушительное качество? Несмотря на то, что я учусь с Вами уже несколько лет, я всегда опасаюсь, что злость прорвется. Как с помощью каббалы можно правильно направить эту энергию?
М. Лайтман: Прежде всего, не создано ничего такого, что не имеет места, времени и исправления. Все создано для того, чтобы благодаря правильному использованию наших свойств мы достигли совершенного состояния. Злость, страсть, гордыня, насилие, гнев – все, что бы мы ни взяли, в конечном итоге нам необходимо, потому что против каждого отрицательного свойства находится положительное, и лишь при правильном их сочетании мы приходим к истинной реализации. Написано, что при сотворении мира Творец создал для него все необходимое, и нет здесь ничего лишнего. А если кто-то считает, что какие-то свойства человека можно стереть или отсечь от него, подобно тому, как находят излишними какие-то органы в человеке или какие-то качества нашего характера, то это неверно. Люди даже думают, что в природе существуют создания, в которых нет необходимости, например, мухи. Но все создания представляют собой единую систему, единую совокупность, и необходимо задействовать и использовать всех.
Ведущий: Давайте поговорим конкретно о злости.
М. Лайтман: Проблема нашей зрительницы – это всеобщая проблема. Мы хотим выступить фронтально, лоб в лоб и разрушить наши якобы отрицательные качества. Это неверно. Прежде всего, мы не знаем, какие из них действительно положительные, а какие отрицательные. Поговори с людьми – у каждого свое мнение. Это первое. Второе: у нас нет сил, которые могли бы это осуществить, и мы не знаем, чего именно необходимо достичь. Мы не знаем ни начала, ни середины, ни конца этого процесса, в результате которого мы якобы хотим исправить себя или исправить мир. В Торе написано просто: «Я создал злое начало». Не выходи против него с какой-то отверткой или паяльником, чтобы его исправлять, разбивать, отрезать от него куски и умерщвлять, потому что «Я создал Тору для его исправления».
Что значит «Тора для исправления»? Необходимо изучать Тору, которая называется инструкцией (ораа – от слова ор – свет), поскольку в ней есть «свет, возвращающий к Источнику». То есть, изучая по каббалистическим книгам наши продвинутые духовные состояния, к которым мы должны прийти, мы вызываем из этого будущего прекрасного, исправленного состояния свечение, которое называется«светом, возвращающим к Источнику». Этот свет исправляет меня. И тогда злость, грубость и другие мои самые нехорошие свойства или те, который сегодня мне кажутся хорошими, хотя они на самом деле не хороши, – все они будут исправлены светом. Именно свет знает, что делать со всеми моими качествами, и в какую форму их преобразовать.
Ведущий: Давайте сосредоточимся на злости. Когда человек злится, он разрушает, разбивает все вокруг.
М. Лайтман: Ему ничего не поможет до тех пор, пока он не притянет свет.
Ведущий: Что произойдет со злостью, когда придет свет?
М. Лайтман: Я не знаю, возможно, это и не важно. Быть может, я обращу злость и гнев против своего эгоизма, чтобы с их помощью исправить свои дурные наклонности. Может быть, я сконцентрируюсь именно на внутреннем действии вместо того, чтобы злиться на кого-то чужого, внешнего. Я не знаю, как правильно, в каких случаях и против чего использовать злость и гнев. Но мне и не нужно это знать! Сказано просто: притяни «свет, возвращающий к Источнику».
Ведущий: Каббалисты тоже злятся?
М. Лайтман: Безусловно.
Ведущий: Из-за чего?
М. Лайтман: Как правило, из-за того, что все еще не могут правильно использовать этот свет для собственного исправления. И эта злость приводит их к концентрации сил, способных притянуть свет в более полезной форме. Таким образом они приходят к исправлению. Я повторяю: мы должны сосредоточиться на фразе: «… создал Тору для его исправления».
Ведущий: То есть действовать не напрямую, а косвенно?
М. Лайтман: Мы видим из всей истории, что не способны что-либо с собой сделать. То же самое говорит наша зрительница и справедливо. И теперь, когда мы понимаем и осознаем, что не способны исправить себя, давайте сконцентрируемся на процессе исправления правильно: притянем для этого силу свыше.
Вопрос: Обусловлено ли слияние с Творцом бедностью человека, или он может быть при этом самостоятельным и богатым?
М. Лайтман: Слияние ничем не обусловлено. Если мы сравним себя сегодняшних с людьми, жившими тысячу и более лет тому назад, то относительно них мы все – Ротшильды. У меня есть все: квартира из нескольких комнат, вода в доме, все условия и прочее. Я иду за продуктами в супермаркет, возвращаюсь на автомобиле и наполняю весь дом. Разве было что-либо подобное прежде? Человек съедал кусок хлеба в день и был доволен, что имеет это. Богатство – вещь относительная, и нет необходимости от чего–то отказываться.
Но Тора говорит, что человек должен отделять десятую часть своих доходов на развитие и исправление мира – то, что называется десятиной. Когда-то десятину приносили в Храм, а сегодня мы отдаем ее на распространение науки каббала, ведь у распространения та же самая цель – привести к святости. Святостью называется отдача и любовь. Поэтому у нас принято отдавать, но не более чем десятую часть дохода. Так отсчитывали в Храме: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, а десятая часть, святая – Творцу. Все остальное – у тебя могут быть миллиарды – остается тебе. В конечном счете, ты видишь, как правильно ими воспользоваться, но в этом у тебя нет никакого долга. Если человек отдает десятину, то упорядочен относительно своего богатства.
Ведущий: Мы видим, что в жизни один человек – богат и удачлив, а другой – беден и неудачлив. Следует ли относиться к этому состоянию так, как к другим свойствам, данным свыше: что есть, то есть, и нечего этим заниматься? То есть я отдаю на исправление мира десятую часть моих доходов, девять частей остаются мне, и больше я этим не занимаюсь?
М. Лайтман: Не надо этим заниматься: выполнил эту обязанность и забудь об этом. Все остальное время, как мы говорили прежде, я сосредотачиваюсь на том, чтобы притянуть «свет, возвращающий к Источнику». Мне необходимо с помощью правильного изучения и понимания истинных каббалистических источников, к которым в нашем поколении относятся труды Бааль Сулама, притянуть ту силу, которая меня изменяет. Поэтому я прекращаю думать о деньгах и прочих вещах после того, как выполнил то, что на меня возложено. Написано, что десятая часть моих доходов соответствует Малхут – той части души, которую я не способен исправить. Поэтому я как бы отделяю её и тем самым от неё свободен. А остальные части души я исправляю.
Вопрос: Что сказано в «Книге Зоар» о войне Гога и Магога? Что Вы об этом думаете?