Г. Копач: Мы счастливы и благодарны судьбе за возможность изучать Тору вместе с уважаемым каббалистом, доктором Михаэлем Лайтманом! Здравствуйте!
М. Лайтман: Добрый день!
Г. Копач: Мы читаем главу "Бешалах" (Книга Шемот, глава 13). Наконец мы вышли из Египта – пришло время. Из предыдущих бесед я понял, что необходимо изучать Тору, как говорится, от первого лица, т.е. как единый процесс, происходящий в каждом человеке. Так что вся история рабства народа Израиля в Египте относится к развитию внутренних сил души человека.
М. Лайтман: Мы все погружены в эгоизм, и наше рабство называется Египет.
Г. Копач: Желание получать, забота о самонаслаждении, эгоизм называется Египет, а сила, которая властвует над человеком, находящемся в Египте, называется Фараон. Все очень просто!
М. Лайтман: Совершенно верно. И к чему это нас приводит? Мы видим, что сталкиваемся с различными проблемами: общемировой кризис, разрушение семей, депрессия, наркотики – все это должно вызвать в человечестве ненависть к этому состоянию. Ненависть просто обязательна для того, чтобы выйти из Египта.
Г. Копач: Почему?
М. Лайтман: Чтобы выйти из какого-то состояния, я должен его возненавидеть. Сначала человек думает, что в Египте все прекрасно. И действительно, как написано, там есть еда, спокойная жизнь, плодородная земля и прочее. На первый взгляд, евреям в Египте было не плохо.
Г. Копач: Создается впечатление, что они не особенно торопились его покинуть.
М. Лайтман: Верно. Кроме Моше – маленькой точки в сердце человека, которая пробуждается и тянет (мошех) его оттуда, остальные желания не очень этого хотят.
Г. Копач: Мы говорили, что слово "Мицраим" (Египет) связано со словом "царут" (узость): ограниченность, недальновидность, черствость.
М. Лайтман: "Мицраим" буквально означает концентрат зла (миц ра).
Г. Копач: И БЫЛО: КОГДА ОТПУСТИЛ ФАРАОН НАРОД. (Книга Шемот, Бешалах, 13:17)
Наконец Творец вынудил Фараона отпустить евреев из Египта. Что такое народ?
М. Лайтман: Творец создал только желание, и все мы – желание насладиться, состоящее из различных уровней и видов. Одно из желаний называется Исраэль, что означает "прямо к Творцу" (яшар-эль). Символом этого желания является Моше, который побуждает человека подняться над физическим существованием и ощутить духовный мир.
Г. Копач: Желание, влекущее нас вверх?
М. Лайтман: Да. У этого желания много имен: Моше, Исраэль, а также Яаков, который сначала мал, а когда вырастает, то называется Исраэль. Поэтому в Торе иногда пишется Яаков, а иногда – Исраэль.
Г. Копач: Яаков – это желание, влекущее вниз или вверх?
М. Лайтман: Яаков – это желание, которое еще не закончено, полностью не сформировалось, а Исраэль означает достижение совершенного состояния. Находясь в Египте, желания к духовному начинают чувствовать порабощение. 7 сытых лет сменяются 7-ю голодными годами, вырастают города Питом и Рамсес: евреи вроде бы строят хорошую жизнь, а она превращается в плохую. Так мы в нашем мире хотели построить прогрессивную цивилизацию, чтобы наслаждаться жизнью. А сегодня видим, что не умеем ею управлять, не знаем, что будет с нами и с нашими детьми завтра. Это заставляет нас задуматься о своей жизни и искать решение. В конечном счете, мы понимаем, что должны изменить положение, выйти из него.
Г. Копач: Насколько я понял, каждую фразу Торы можно также истолковать как внутреннее состояние души человека?
М. Лайтман: Именно поэтому Тора называется инструкцией (ораа): она дает человеку методику выхода из эгоизма и раскрытия большого духовного мира.
Г. Копач: При условии, что он понимает значение написанного. Например, при выходе евреев из Египта сказано:
НЕ ПОВЕЛ ИХ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕРЕЗ СТРАНУ ПЛИШТИМ, ПОТОМУ ЧТО КОРОТОК ЭТОТ ПУТЬ – ИБО СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "НЕ ПЕРЕДУМАЛ БЫ НАРОД ПРИ ВИДЕ ВОЙНЫ И НЕ ВОЗВРАТИЛСЯ БЫ В ЕГИПЕТ". (Книга Шемот, Бешалах, 13:17)
На уровне простого понимания можно подумать, что на пути стоят филистимляне в районе Газы, а потому надо их обойти, чтобы не бороться с ними сейчас.
М. Лайтман: С другой стороны, Творец не хочет вести их коротким путем. Это значит, что они должны почувствовать, как далеко отдалились от Египта – настолько, что уже не могут вернуться. То есть когда в процессе исхода они постепенно отдаляются от Египта, то начинают осознавать, в каком рабстве пребывали и чего должны достичь. Во внутреннем состоянии человека, который начинает выходить из своей исконной природы и приобретать природу духовную, этот процесс занимает много времени.
Г. Копач: Предпочтительнее отдалиться и не ввязываться в различные войны?
М. Лайтман: Немедленно выйти вообще невозможно.
Г. Копач: Что же в этом внутреннем состоянии символизируют т.н. плиштим?
М. Лайтман: В нас есть все: и плиштим, и Амалек, и 7 народов, живущих в земле Кнаан. Плиштим – это наши состояния, которые хотят нас захватить и не позволить войти в Землю Израиля. Поэтому мы должны войти туда окольным путем: через пустыню и Иорданию.
Г. Копач: В принципе, путь от Египта до Земли Израиля занимает три дня, а евреи шли 40 лет!