Передача 31 июля 2008 г.
Участники передачи:
Основатель и глава Международной академии каббалы (МАК), д-р Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос: Получают ли каббалисты удовольствие также и от небольших материальных наслаждений нашей жизни?
М. Лайтман: Все желание, созданное Творцом, сохраняется до окончания всех ступеней и потом тоже не исчезает. Ведь мы, в конечном счете, находимся внутри желания, созданного Творцом, а потому ничто не исчезает. И как раз самые большие каббалисты, подобно большим и маленьким детям, обращают внимание на самые малые наслаждения: оттенки вкусов, птицы, цвет небес. Иными словами, у каббалиста все чувства более развиты, причем вглубь. Получая с помощью этих чувств различные наслаждения, т.е. впечатления от всего находящегося вокруг – как внутри, так и снаружи, - он ощущает Высшую силу, Творца, и потому всё это у него не исчезает.
Иногда ты встречаешь важных, напыщенных людей, которые чувствуют и занимаются только вроде бы высокими материями. А каббалист, напротив, видит природу во всей её глубине и еще ниже, изнутри, т.е. силу, действующую внутри того, что подвергается воздействию. И поэтому для него нет малого наслаждения тут и там – он ощущает всю природу. Обычно у людей в течение жизни исчезает удовольствие от небольших наслаждений. Они меньше понимают детей или молодежь, увлечение футболом, карточной игрой, путешествиями, занятия наукой, интеллектом, даже воровством и мошенничеством – не важно, чем.
Каббалист, шагающий через все эти состояния, ощущает их, и они находятся в нем. Исправляя самые якобы неприятные желания, он все более и более чувствует через них Творца, создающего и творящего эти желания. Поэтому ничто не пропадает. Наоборот: восприятие его чувств обостряется, он глубже понимает и ощущает различные вкусы. Каббалист способен облачиться в маленького ребенка или животное, т.е. почувствовать ощущение любого творения, даже камня. Ведь каббалист включает в себя всё творение, все желания, в том числе желания, находящиеся во всех душах, на всех уровнях: неживом, растительном, животном и человеческом. Поэтому не происходит такого, что какие-то чувства «изнашиваются», исчезают. Напротив, со всем этим огромным кли каббалист приходит к Окончательному исправлению и получает в него Бесконечный свет – так называемый НАРАНХАЙ.
Ведущий: Я знаю, что Вы каждый день занимаетесь спортом на берегу моря: гуляете, плаваете. Каждый человек, даже не каббалист, вблизи моря ощущает особое наслаждение, особый оттенок, особый вкус. Вы можете вспомнить, что ощущали прежде, не будучи каббалистом, на берегу моря и сравнить это с сегодняшними ощущениями, чтобы мы смогли почувствовать разницу - добавку вкусов, обострение чувств?
М. Лайтман: Я ощущаю, что вся природа дышит, что в ней есть живительное дополнение в виде цели, отношения к человеку. В ней есть мысль, великая сила, предназначенная для всестороннего воздействия, как на отдельного человека, так и на всё человечество в целом. Через все эти вещи Творец хочет обратиться к нам, говорить с нами – посредством песков, моря, облаков – всего! Это и есть Его язык. Я не говорю об этом как мистик. Я имею в виду, что в ощущении желаний всех этих уровней природы чувствуется сила Творца и Его Замысел творения – такой, каким он должен воплотиться на неживом, растительном, животном и человеческом уровнях. Трудно это выразить, но человек включает в себя всё творение, а потому действительно его ощущает. Постепенно он начинает чувствовать, что всё оно является его составляющими.
Вопрос: Верно ли, что, как написано в Торе, все испытания, которые каждый человек проходит в своей жизни, исходят от Высшего управления?
М. Лайтман: Безусловно. В наиболее понятной для нас форме об этом повествует рассказ об исходе из Египта. Там говорится, что мы находимся в нашем эгоизме. После того, как человек проделал всю подготовку, он начинает раскрывать, насколько его эгоизм властвует над ним и постоянно побеждает. И через ожесточение сердца он должен ощутить, что это и есть ненавистный ему Фараон. Также у него есть точка в сердце, называемая Моше, которая вытаскивает (мошех) его из этого состояния. И тогда в этом отношении, в игре между Творцом, Фараоном и находящимся между ними Моше, в противостоянии народа Израиля с одной стороны и египтян с другой стороны человек распознает существующие в нем силы. Он видит, что если не сила Творца, вытаскивающая его оттуда, то он полностью порабощен и беспомощен в руках Фараона.
Если мы в процессе нашей жизни приходим к пониманию и осознанию, что это и есть наш «Египет», откуда необходимо подняться на более высокую ступень, а не оставаться там, где Фараон и наши внутренние «египтяне» хотят нас удержать, то пользуемся жизнью правильно. И тогда мы видим, что вся наша жизнь является экспериментом человека против своей природы, чтобы, в конечном счете, убежать от неё и выйти к освобождению: ощущению духовного мира, вечности, т.е. к духовной жизни.
Ведущий: В каждое мгновение жизни с человеком что-то происходит. Это значит, что в каждое мгновение Творец испытывает его?
М. Лайтман: Да. Творец испытывает его, чтобы человек не отрывался от своей цели в жизни. Жизнь ему дана не для того, чтобы просто влачить ее, как животное. Ведь если мы таким образом начинаем и заканчиваем свою жизнь, то подобны животным. Если же в течение этой жизни мы можем подняться на более высокий уровень, на котором достигаем ступени Творца, то называемся людьми (бней Адам). Слово Адам означает подобный (домэ) Творцу. Следовательно, наша жизнь – это шанс в каждое мгновение постараться увидеть, где находится Творец, как Он со мной играет, почему «нет никого, кроме Него», почему Он исчез? В чем выражается сказанное: «если не я себе, то кто поможет мне»? Где именно у меня есть свободный выбор? Какие возможности Он мне предоставляет, и как я могу их использовать для достижения цели своей жизни?
И тогда можно сказать, что я использую жизнь. Я вижу, что она на самом деле мне выгодна, что это действительно эксперимент, но не Творца, а мой собственный. Творцу не в чем меня испытывать – я должен испытать себя сам и с помощью всех этих упражнений привести к состоянию, когда поднимусь с материальной ступени на уровень Адам. И тогда я зарабатываю вечную духовную жизнь: моё тело умирает, а я остаюсь жить. Что же касается существующих как животные, то они исчезают вместе с телом и должны продолжить процесс в одном из следующих кругооборотов жизни.
Вопрос: Я слышал, что переговоры по мировой торговле провалились через 9 дней после их начала из-за попытки бедных стран склонить богатые страны к открытию их местных рынков для иностранных товаров. Страны обвиняют друг друга в недостатке уступчивости. На открытии обсуждений министр иностранных дел Бразилии утверждал, что доводы, выдвигаемые богатыми странами, напоминают ему тактику в свое время министра пропаганды фашистской Германии. Куда катится мир? Весьма страшно слышать о сравнениях с периодом нацизма.
М. Лайтман: Согласно науке каббала, если мы не реализуем ее рекомендации, т.е. не исправляем свою природу, чтобы подняться на духовный уровень – ведь именно таким должно быть в наше время развитие человека, - то через глобальные мировые проблемы и частные проблемы отдельного человека приходим к нацистским режимам во всех развитых странах.
Ведущий: Почему именно к нацистским режимам - ведь это уже происходило в мире?
М. Лайтман: Нет, этого еще не было. И коммунизм в России, и нацисты в Германии, Италии и Испании – это было лишь начало. Вследствие того, что Германия была наиболее развитой из всех стран, там наблюдалось такое явление. Но на самом деле нацистский режим приходит после якобы демократического строя.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: После того, как демократия рушится, странам не за что держаться. Им остается лишь противопоставить себя, насколько возможно, всему миру. Именно это происходит на самом деле. Так что бразилец говорит правильно, и не потому, что ему это что-то напоминает. Это верный подход: я не желаю открывать свою страну для всего мира. Оттуда тотчас же хлынут дешевые товары, а собственная рабочая сила останется без работы. В стране начнется голод, я не смогу обеспечить гражданам работу, заработок, еду и прочее. Что я тем самым выиграю? Положение в Америке окажется хуже, чем в Бразилии - почему она должна этого хотеть? Если бы я был главой правительства, то действовал бы именно так: закрыл бы страну изнутри и не позволил бы иностранным товарам в нее проникнуть.
Ведущий: Но какова связь между этим явлением и нацизмом?
М. Лайтман: Если я начинаю закрывать свою страну от внешних влияний, чтобы хотя бы сохранить то, что имею, то впоследствии это приводит к нацистскому режиму. Страна хочет упорядочить свою жизнь так, чтобы защититься от иммигрантов и иностранных товаров: я не желаю быть связанным с остальным миром. Весь мир катится в пропасть, а я желаю существовать сам по себе - это самое лучшее. Смотрите, что может произойти после того, как мир превратился в одну маленькую глобальную деревню, где все связаны друг с другом, имеют общий рынок и мировые международные банки: от всего этого не останется ничего. Останется лишь борьба, доходящая до войн, причем именно между развитыми странами.
И это соответствует логике диалектического развития: так должно быть, ибо каждому понадобится защищать себя. Что произойдет сейчас в Европе, если она даст возможность приехать иммигрантам, проникнуть дешевым иностранным товарам? - Европейцам самим нечего будет делать. Чем они будут жить, если у них не будет собственного производства? А что произойдет, если иностранцы заработают деньги и сбегут или отошлют деньги домой? Ничего из этого не выйдет: Европа в течение 50 лет окажется в положении более тяжелом, чем Африка.
Ведущий: Вы рисуете очень мрачное будущее, в котором каждая страна попытается закрыть свои границы и сохранить внутри то, что она имеет. В результате такие изолированные укрепленные территории появятся по всему миру. Как же будет при этом выглядеть наш мир?
М. Лайтман: Именно все демократические организации, типа рабочих профсоюзов, станут нацистскими. Они скажут: «Мы не желаем иностранцев и не позволим ввозить иностранные товары».
Ведущий: Чтобы защитить местных рабочих?
М. Лайтман: Именно! К такой ситуации мы продвигаемся. Если мы продолжим развиваться в нашем эгоизме, то придем к тому, что каждая страна будет стремиться к самоизоляции от остального мира. А это противоположно общей силе природы и общему развитию. Поэтому нынешнее положение настолько напряженное, что может перерасти в мировую войну.
Ведущий: Есть ли этому альтернатива?
М. Лайтман: Альтернативой может быть только подъем над эгоизмом – нет ничего другого. И это, я думаю, уже понятно: люди во всех странах находятся в тупике и не знают, как из него выйти. Они и не будут этого знать.
Ведущий: Дайте от имени нашего скромного канала рекомендацию: что Вы советуете сделать практически?
М. Лайтман: Распространение науки каббала – иного выхода нет! Мы находимся в состоянии, которое, как мы постепенно раскрываем, не имеет никакого иного выхода: только вверх, только подъем над нашей природой! Ведь в нашей природе мы пришли к окончанию развития. Сейчас мы видим, что эгоизм достиг такого уровня, когда никакие варианты - соединиться, отделиться, организовать связи между странами Запада и Востока, иногда воевать, иногда сосуществовать в мире, - не дают результата. Режим, сменяющий постмодернизм, будет нацистским: каждая страна заботится о себе и готова разрушить всех остальных, потому что сила её общего эгоизма обязывает так действовать ради выживания.
Только наука каббала дает нам ответ. В ней мы достигаем соединения нескольких вещей: распространение - с одной стороны, личное отчаяние каждого - с другой, глобальные проблемы - с третьей. Добавьте к этому экологию, удары природы, которые мы ощутим в течение нескольких ближайших лет - все это приводит человека к вопросу: «Что принесет мне следующее мгновение?» Такова будет его жизнь. И тогда люди услышат, что говорит Творец! У всего человечества есть возможность здоровым образом подняться на уровень Творца – к этому Он всех нас приглашает, хотя и в несколько грубой форме. Поэтому я начал сегодня с рассказа о Египте, в соответствии с которым осуществляются все эти вещи.
Вопрос: Почему женщины все время сердятся на мужчин, которые, подобно детям, делают глупости, ранят, мало чувствительны и не постоянны? С другой стороны, мы не можем без них. Почему так происходит?
