Участники передачи:
Основатель и глава Международной академии каббалы (МАК), д-р Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос: У нас с мужем четверо детей. Очень важным для нас является воспитать в детях любовь и уважение к родным и посторонним. Это мы стараемся делать личным примером, в основном, нашим отношением к родителям и к людям, окружающим нас. Все же, отношения между детьми и их поведение иногда совершенно нестерпимы. Это проявляется, как и в общении их между собой, так и в отношении к родителям и окружающим. Нам бы хотелось знать, каков правильный путь воспитания в них чувства уважения к людям?
М. Лайтман: Связь между детьми в семье всегда является проблематичной, и ею следует заниматься независимо от духовного принципа «Любви к ближнему, как к самому себе». Это не относится к отношениям с посторонними людьми, а является внутренней семейной связью. Здесь действуют инстинктивные, природные механизмы, а также ревность детей друг к другу по отношению к родителям.
Тора говорит о любви к другим людям. Другие – это те, кто не входит в семью. Внутри семьи возникает инстинктивная естественная конструктивная связь, хорошая, или плохая. Существует также противоборство, но этим уже надо заниматься особо. Не об этом говорится. Личный пример родителей – это хорошо, и, разумеется, так дети учатся. Если же родители хотят и своим внукам что-то передать, то это произойдет соответственно их отношению к своим детям.
Ведущий: Личный пример – это хорошо.
М. Лайтман: Я еще раз говорю, что личный пример действует только относительно семьи. Личный пример родителей действует только тогда, когда дети учатся у родителей, как быть родителями своих будущих детей.
Ведущий: Но речь идет о маленьких детях.
М. Лайтман: Неважно. В них это останется. Я вижу по себе. В жизни я учил много премудростей, но по тому примеру, как заботились обо мне и относились ко мне мои родители, я, каким-то образом, отношусь к своим детям. Иначе не получается у меня – я просто копирую поведение своих родителей. То, как дети ведут себя между собой, и их отношение к окружающим уже не зависит от поведения родителей, т.к. этому они не дают пример. Только отношение родителей к ребенку служит ему примером.
Ведущий: Это означает, что родители могут заложить в ребенке только хорошее отношение к их будущим детям? Что же делать с остальным: отношением между детьми и отношением к окружающим?
М. Лайтман: Родители не могут это воспитать.
Ведущий: Они не могут научить любви к ближнему?
М. Лайтман: Нет. Только посторонние, только общество, не входящие в семью, могут это сделать.
Ведущий: Если ребенок видит, что родители хорошо относятся к окружающим, то это не служит ему примером? У кого они могут учиться?
М. Лайтман: Только в чужом обществе. Ребенок должен войти в другое общество: кружок, например. Он должен оказаться в обществе детей или взрослых, не являющихся его родственниками. Потому что среди родственников и в рамках семьи мы действуем соответственно нашей инстинктивной программе.
Ведущий: Словно животные?
М. Лайтман: Словно животные.
Ведущий: У меня дома четверо детей. Двое из них – близнецы. Поведение их буквально подобно поведению маленьких животных. Я и по себе помню. Нас было пятеро детей, и я со своим младшим братом дрался каждый день. Сегодня же мы очень близки друг к другу.
М. Лайтман: Это должно прорываться. Такое поведение неотвратимо, и родители не могут его предупредить, но есть в этом что-то хорошее. Я еще раз хочу сказать, что дети получают пример только из отношения родителей к ним. Ведь нет другого примера: вот родители, а вот я – ребенок. Я учусь быть родителем.
Ведущий: На нашем сайте, в разделе семьи, вы сможете найти примеры, как для родителей, так и для детей. С помощью нашего сайта и передач на нашем телевизионном канале вы сможете создать своим детям окружение, в котором осуществляется принцип любви к ближним.
М. Лайтман: При условии правильной организации. Ведь, если просто оказаться среди других детей, то совсем не обязательно, что ты будешь перенимать хорошее.
Ведущий: Если ребенок смотрит наши передачи, то он видит других детей и волей неволей перенимает их поведение. Это может помочь?
М. Лайтман:Да.
Вопрос: В последнее время в мире преобладает ощущение близости конца кризиса. Я же слышал, как некоторые экономисты говорят, что подъемы на бирже, происходящие в последние месяцы, ничего не означают, и ожидается третья волна кризиса. Каково ваше мнение?
М. Лайтман: Я не произвожу подсчет волн кризиса, да я и не вижу никаких волн. То, что происходит естественным образом, и то, что мы хотим притормозить и раскрасить в приятные цвета, это совершенно разные вещи. Кризис происходит во всем мире, и единственная его тенденция – привести нас к полнейшему и окончательному эгоистическому обвалу для того, чтобы мы поняли: прежний мир закончился, и это невозможно изменить.
Ведущий: Что такое «прежний мир»?
М. Лайтман: Прежний мир – это мир, продвижение в котором было возможно с помощью использования эгоизма. Насколько каждый преуспевал, конкурируя с другими, настолько жизнь его была лучше. Под хорошей жизнью здесь понимается уровень, принятый обществом. Насколько она хороша – это еще вопрос, но так воспринималось обществом. Этот период закончился. Сейчас мы входим в новый период, потому что мы оказались в «круглом» мире, где все взаимосвязаны, как одна семья. Не может сейчас быть, чтобы кто-то был важнее других. Напротив, в замкнутом обществе все должны быть равными и гармоничными. Соответственно гармонической связи между всеми, и жизнь будет лучше. Но так должно быть со всеми, а не только с одной единицей общества относительно других. Поэтому надо заново учиться жить. Кризис не прекратится до тех пор, пока мы хорошенько не заучим этот девиз, эту новую программу.
Ведущий: Когда вы смотрите на мир в последнее время, то вы наблюдаете некоторый подъем?
М. Лайтман: Все это игра экономистов, желающих показать не то, что есть. Ничего не закончилось – происходят увольнения, закрываются предприятия, наблюдается спад во всем. Так происходит во всем мире. От месяца к месяцу «минус» растет. Казна все большего количества стран пустеет. Ничего положительного не происходит. Нам хотят нарисовать хорошую картину, т.к. у правительств нет решения, и они не знают, что делать.
Ведущий: Но на бирже подъемы, и цены на жилье растут.
М. Лайтман: Биржа не отражает правдивую картину, а показывает игры людей. Если мы сейчас начнем играть на бирже и приведем к ее подъему, то это не значит, что промышленность и торговля поднялись. Это проблема – нам хотят показать, что все закончилось и все в порядке, но это не так.
Ведущий: Вы очень пессимистичны!
М. Лайтман: Я оптимистичен, а не пессимистичен, т.к. я знаю, что произойдет, в конце концов.
Ведущий: Что положительного в вашем прогнозе?
М. Лайтман: Положительно то, что в результате интенсивных ударов, на фоне происходящих спадов и подъемов, предназначенных для того, чтобы встряхнуть нас, мы придем к состоянию, которое осознаем, как наилучшее. Мы не сможем вести себя как прежде – прошлый мир закончился!
Ведущий: Какой же вы пессимист, если говорите, что лучше быть не может?!
М. Лайтман: Прежняя программа нашего поведения была на основе конкуренции. Это закончилось. Наш эгоизм более не способен привести нас к счастью. Раньше тоже не такое уж было счастье – были бедные и богатые. Эгоизм уже больше никому не поможет. Поэтому, когда мир, развиваясь, стал глобальным и интегральным, где все взаимосвязаны, то в такой системе начал действовать другой закон. Не единица преуспеет в зависимости от своих личных качеств: ума, остроты и т.д., а тот, кто равен обществу и соответствует ему.
Ведущий: Чем это будет измеряться? Старая мера очень понятна, как вы и сказали сейчас. Тот, кто возвышается над всеми и выделяется, неважно, профессор или футболист, они уважаемы, каждый в своей области. Вы же говорите, что этот критерий отмер. Что же сейчас?!
М. Лайтман: Сейчас каждый преуспеет настолько, насколько он будет связан с обществом, с человечеством. Это можно сравнить с телом, каждый орган которого старается быть с ним в гармонии, и тогда, как органы, так и тело – здоровы.
Ведущий: Люди будут получать Нобелевскую премию? Вообще, будут ли призы, кто-нибудь будет оценен и получит уважение?
М. Лайтман: По достоинству будет оценен тот, кто больше жертвует для обеспечения качества жизни, равновесия и гармонии. Потому что это – общий закон природы. Разумеется, такие люди будут получать от общества призы, знаки почета и т.д. Получать эти награды будут люди, способствующие гармонии в обществе, потому что оно в настоящее время глобально.
Ведущий: Если бы мы сегодня двигались в направлении, описанном вами, то через какое время мы бы увидели улучшение в области экономики? Ведь вы говорите, что следующая волна кризиса неотвратима.
М. Лайтман: Немедленно! Потому что действия совершались бы соответственно природе. Вся интегральная и глобальная природа находится в гармонии, нарушаемой только нами. Мы должны изменить противостояние природе на согласие с ней. Достаточно только согласия с ней и нескольких шагов в этом направлении. Даже, если бы люди только согласились услышать об этих законах, только начать движение, то сразу же почувствовалось бы изменение. Это закон природы, новый для нас, но выполняя его, мы вызываем иное отношение сил к нам.
Ведущий: Сколько людей должны с уважением относиться к закону гармонии с природой, а не к конкуренции, чтобы в мире произошло что-то хорошее, чтобы не было кризисов, чтобы произошел прорыв в бескризисный мир?