Участники передачи:
Основатель и глава Международной академии каббалы (МАК), д-р Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос: Можно ли по законам Торы изучать каббалу?
М. Лайтман: Есть заповедь изучать науку каббала – так пишут каббалисты! Более того, Тора дана лишь для изучения каббалы, потому что каббала – это внутренняя часть Торы. Что такое внутренняя часть Торы? Свет, скрытый в Торе, называется ее внутренней частью, и он приходит лишь благодаря изучению каббалы. Если человек хочет пользоваться Торой, он должен изучать ее внутренний комментарий о действии Творца, о знании Творца, называемый наукой каббала.
Тора дана именно для того, чтобы исправить себя, чтобы прийти к работе на Творца: «Познай своего Творца и работай на Него». Написано: «Я создал злое начало и Тору для его исправления». Почему Тора предназначена для исправления? Потому что «свет, скрытый в ней, возвращает к Источнику». Как обнаружить свет, скрытый в Торе? Его можно раскрыть только с помощью науки каббала.
Ведущий: Что представляет собой этот свет?
М. Лайтман: Это сила, исправляющая эгоизм человека. Именно этого Тора требует от человека – исправить себя! И человек, желающий исправить себя, должен раскрыть науку каббала и изучать ее.
Ведущий: Что нужно исправлять? Что неисправно в человеке?
М. Лайтман: Его намерения – все они только ради себя, ради того, чтобы наслаждаться самому, используя ближнего. К сожалению, мы видим, что тот, кто не изучает науку каббала, остается таким же, как был прежде. Он не исправляет себя к «любви к ближнему», никогда не приходит к тому, чтобы считаться с другими – наоборот!
Ведущий: Есть люди, учитывающие интересы ближнего, притом, что не слышали ни слова о каббале – и не только в Израиле, но и во всем мире. Есть люди, делающие добро другим.
М. Лайтман: Мы не говорим о таком исправлении, когда человек видит, что ему стоит считаться с ближним. Мы говорим о большем: о подъеме над своей эгоистической природой, а не о том, чтобы делать добро другому, потому что это выгодно мне. В силу того, что человек является абсолютным эгоистом, он не способен сделать какое-то действие, не направленное на собственное благо, хотя, возможно, при этом он делает добро другим. Скажем, мы находимся вместе в какой-то системе. Я делаю тебе добро, и ты тоже отвечаешь мне добром, поэтому мне стоит делать добрые дела.
Ведущий: Но так поступают и люди, не принадлежащие к одной системе. Например, праведники народов мира во время Катастрофы ощущали в сердце желание помочь кому-то, находящемуся в беде, вовсе не принадлежащему к их народу.
М. Лайтман: Возможно, это происходило из-за того, что они чувствовали себя плохо, т.к. не могли выносить страдания других. Т.е. их беспокоило не страдание других, а их собственное страдание. Это также достойно уважения – это положительное качество человека, но нет человека, способного совершить действие, не приносящее ему выгоду.
Должна быть какая-то выгода, потому что она является энергией, позволяющей человеку совершать отдачу, считаться с другими. Иначе человек не способен действовать, потому что является абсолютным эгоистом. Я не могу считаться с тобой до тех пор, пока ты находишься вне меня. Я могу считаться с тобой лишь в той мере, в которой ты имеешь ко мне отношение, в той мере, что я могу воспринять тебя, использовать тебя, получить что-то от тебя.
Ведущий: Я слышал эти слова прежде, и потому мне легче воспринять их, но для постороннего слуха они очень резки.
М. Лайтман: Нужно услышать их вновь и вновь. Достаточно обратиться к врачам, биологам, физиологам, генетикам, психологам, и они скажут вне всякой связи с каббалой, что наша природа абсолютно эгоистическая: чтобы действовать, человеку необходимо видеть пользу для себя.
Ведущий: Но человеку не обязательно получать выгоду – достаточно ощущать удовлетворение?
М. Лайтман: Конечно! Как много люди платят за удовлетворение! Например, я, относясь к тебе хорошо, ощущаю самоуважение. Разве оно не стоит того? Ради самоуважения человек готов уничтожить весь мир. Я, относясь к тебе хорошо, испытываю удовлетворение – не важно, какое, и потому мне стоит так поступать. Это удовлетворение побуждает меня действовать, дает мне энергию, топливо, чтобы действовать.
Ведущий: Теперь понятно: энергия, необходимая для действия, определяет меня и других людей, как эгоистов. А исправление – это нечто находящееся над эгоистической природой, и туда необходимо подняться. Что находится над эгоистической природой?
М. Лайтман: Над этой природой находится чистая отдача, когда я беру на себя заботу о том, чего тебе недостает. И не жду при этом, что получу что-то взамен – я не жду абсолютно ничего! Скажем, тебе чего-то не хватает, и я прикладываю все силы, чтобы обеспечить тебе это так, как если бы сам нуждался в этом.
Ведущий: Человеку как будто меняют двигатель?
М. Лайтман: Я ощущаю твою потребность, твое желание, твою боль точно так же, как свои собственные.
Ведущий: Не думая при этом о себе?
М. Лайтман: Да! Как можно сделать это, не получая взамен никакой выгоды, никакой пользы? Я получаю нужную энергию от природы, от Творца. При этом есть у меня связь с Ним – с Высшей силой. Она обеспечивает меня этой энергией, называемой Высшим светом.
Ведущий: Прежде вы упомянули «свет, возвращающий к Источнику», находящийся в каббале – во внутренней части Торы.
М. Лайтман: Да, этот «свет, возвращающий к Источнику» дает мне возможность делать другим добро без расчета, что оно вновь вернется ко мне. Он дает мне возможность быть перпетуум-мобиле – вечным двигателем, машиной без горючего. Свет дает мне это горючее, и тогда я работаю над эгоизмом, не получающим при этом удовлетворения.
Ведущий: Это и есть исправление, которое нужно осуществить?
М. Лайтман: Да. И тогда человек становится кли в руках Творца. Человек хочет, чтобы это произошло, хочет получить энергию, силу, разум, чтобы сделать что-то ради ближнего. Он хочет только одного: подняться над собой, не быть связанным с самим собой. Он поднимается над собой, связывается с Творцом, и тогда через него проходит изобилие от Творца к ближнему. Он становится кли – сосудом или инструментом в руках Создателя, Творца.
Ведущий: Я – бывший ученик ешивы (религиозной школы), но нас не учили таким образом изучать Тору. Вы утверждаете, что такова цель Торы, для этого она и существует?