Э. Винокур: Здравствуйте дорогие зрители. Добро пожаловать на нашу передачу «Прокладывая путь». Сегодня мы снова поговорим о важной для всех нас теме воспитания, о проблемах, которые мы затрудняемся решить и о способах их решения. А главное, мы попробуем понять, как нам перевести методику, которую предлагает наука Каббала, из теории в практику, как расширить эту теорию и создать действующую систему воспитания.
Для этого мы еженедельно приглашаем к нам в студию специалистов, которые встречаются и беседуют с профессором М. Лайтманом. Сегодня у нас в гостях ЛиморСофер-Фетман – психотерапевт, специалист по педагогической психологии, и профессор М. Лайтман. Мы поговорим о ступенях развития ребенка, о различных психологических концепциях, связанных с его развитием и услышим, что говорит об этом наука Каббала.
Л. Софер-Фетман: Я много лет работаю со школами и группами детей, а также отдельно с родителями, детьми или с детьми и родителями вместе. Я работаю 19 лет, и 18 из них я учусь, преподаю и пытаюсь соединить между собой всевозможные теории и направления, которые касаются развития человека.
Когда я столкнулась с материалами науки Каббала, прежде всего я удивилась когерентности самой методики, в основе которой лежат принципы и понятия, которые развиваются и при этом не противоречат друг другу. А кроме того, меня поразила, что это единая методика. И я бы очень хотела узнать, как можно в рамках одной методики объяснить явления, для объяснения которых существует как минимум 18 разных подходов.
М. Лайтман: Дело в том, что при любом нашем обращении к этому миру, даже научном, мы раскрываем мир, с которым мы не знакомы. Любое исследование зависит от особенностей человека, его восприятия, круга общения, времени и места, где он проводит свое исследование. Поэтому любое исследование подвержено временным, сиюминутным изменениям. А наука Каббала исходит из основы, общей для всех, это основа природы – желание наслаждаться, желание наполниться. Когда я провожу исследование, я отталкиваюсь от этой основы и поэтому у меня не возникает проблем.
Я проверяю это так: изначально было сознано желание наслаждаться, развитие которого началось с неживого уровня и возникновения неживой материи. Затем появился растительный уровень, то есть желание хочет развиваться и как следствие, появляются растительные формы природы. Следующая стадия развития желания – животный уровень, возникает животный мир, который не только растет, но и движется, и у него существуют другие формы размножения. А затем появляется человек.
Все это мы видим в природе, на примере эволюции, все строится на основе эгоизма, желания наслаждаться, которое присутствует в каждом создании, в каждом творении и развивается из поколения в поколение.
Я начинаю упорядочивать этот первый параметр – желание наслаждаться – согласно уровням развития, которые я исследую. Я не беру это из «воздуха», ведь у меня есть общая для всего основа, и это помогает мне не запутаться.
Л. Софер-Фетман: То есть это учение не просто объясняет развитие человека, оно объясняет развитие человека и всей природы?
М. Лайтман: Естественно!
Э. Винокур: В процессе подготовки этой передачи, Лимор объяснила мне, что психология подразделяется на многочисленные направления, каждое из которых занимается определенным видом человеческого развития.
М. Лайтман: Изучая развитие человечества, мы видим, что все развивается до определенного этапа. Если говорить о нашем времени, то это особенный период, которого не было прежде. До сих пор развитие происходило относительно линеарно. Желание насладиться – человеческий эгоизм, заставлял его развиваться, осваивать новое, раскрывать мир, создавать всевозможные общественные формации и так далее.
А сегодня мы находимся в особом состоянии и это более ощутимо в детях, чем во взрослых. Взрослые еще обладают багажом прошлого века и продолжают жить с ним, со своими мечтами, а дети свободны от всех иллюзий и их отношение к жизни совершенно иное, не такое, как было раньше. Мы видим, что 500 или 1000 лет назад, отец был крестьянин – и сын крестьянин, отец кузнец – и сын кузнец…
Л. Софер-Фетман: Человек шел по проторенному пути.
М. Лайтман: Все было известно заранее. Он знал, что женится на дочери соседа, что здесь будет его дом и так далее… А сегодня поколения совершенно оторваны друг от друга, родители не знают, о чем думают их дети, чего они хотят, и не могут понять отношение детей к жизни.
Л. Софер-Фетман: Это приводит к недостатку терпения. Я вижу детей, у которых с очень раннего возраста отсутствует терпеливость, в том числе к школе.
М. Лайтман: Их эгоизм вырос настолько, что они не могут его наполнить. Он находится на более высоком уровне, который наш мир не может удовлетворить. И дети не знают, где найти наполнение. Куда пойти, какую профессию выбрать, чем заниматься, чем насытить себя? Ребенок находится в состоянии, когда он ни в чем не видит смысла.
Л. Софер-Фетман: Родители считают, то это «плохое поколение», которое невозможно ничему научить, которое не хочет учиться, у которого нет терпения работать…