Участники передачи:
Основатель и глава Международной академии каббалы (МАК), д-р Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос: Агентство CNN опубликовало данные о том, что 31 миллион американцев получает от государства купоны на покупку продуктов питания. Только за последний месяц к ним добавилось еще 17 тысяч нуждающихся в помощи государства. Мы видим, что во всем мире экономическое положение постоянно ухудшается. Не получится ли в конечном счете так, что люди окажутся в полной зависимости от государства? Как это скажется на отношениях между государствами, а также между простыми людьми и государством?
М. Лайтман: Эта ситуация напоминает мне историю пребывания евреев в Египте. Когда начался голод, они пришли к Иосифу, а он послал их к фараону. Т.е. они стали рабами фараона для того, чтобы получать от него еду.
Ведущий: И все их имущество перешло к государству?
М. Лайтман: Да, они продали все свое имущество государству, но не только. Сами люди стали рабами фараона в обмен на пропитание.
Ведущий: Это то, что произойдет в Америке?
М. Лайтман: Не знаю, произойдет ли это, но ситуация явно похожая. Почему бы и нет? Вопрос в том, есть ли у государства достаточно средств. Откуда будет у государства возможность всех накормить? Ведь они выбрасывают миллиарды долларов на различные программы. Затем, конечно, можно напечатать еще деньги, но ведь они не будут иметь реального обеспечения. А деньги без обеспечения становятся просто бумажками. Что же делать? Ни у государства, ни у его граждан и вообще ни у кого в мире не будет денег, чтобы прокормить себя.
Ведущий: Что же будет? Голод во всем мире?
М. Лайтман: Я очень надеюсь, что прежде чем это случится, мы сможем прийти к пониманию, от чего зависит наше нормальное существование и наше хорошее будущее, и тем самым предотвратим это. Все зависит только от того, насколько быстро мы сможем понять, как нам себя вести в новом мире.
Ведущий: Как же мы должны себя вести в новом мире?
М. Лайтман: Мы должны стать гарантами друг друга. Мы должны стать как один человек с одним сердцем, т.к. весь мир сегодня стал одной глобальной деревней, в которой мы все тесно связаны друг с другом. Наш эгоизм в процессе исторического развития вырос до такой степени, что вдруг, неожиданно для себя, мы оказались крепко связанными между собой, как будто замкнутыми чем-то наподобие автомобильной системы сцепления. Мы находимся в этом состоянии уже несколько лет, но постепенно эта связь углубилась настолько, что мы стали полностью и абсолютно зависимы друг от друга. Если раньше мы думали, что можно регулировать связи между людьми с помощью таких организаций, как ООН, ЮНЕСКО и других межгосударственных объединений, то сейчас очевидно, что если каждый из нас не будет заботиться о других, то ему, простому человеку, а не государству в целом, будет не хватать самого необходимого в жизни. Это действительно то же состояние, в котором оказались евреи в Египте.
Ведущий: Давайте посмотрим на вопрос с другой стороны. Допустим, Вы правы, и мы действительно должны прийти к тому, что каждый заботится обо всех, т.е. к взаимному поручительству. Допустим, что люди согласны с этой идеей. Что нужно делать?
М. Лайтман: Мы учим, что лекарство должно быть направлено против определенной болезни. В чем причина нашей болезни?
Ведущий: О какой болезни Вы говорите?
М. Лайтман: О нынешнем экономическом кризисе. Причина его в том, что каждый хотел выиграть что-то для себя за счет другого, и каждому было абсолютно безразличен весь остальной мир. Весь интерес был – как можно больше наполнить себя. Возьми, к примеру, банки.
Ведущий: В конце концов, все взорвалось.
М. Лайтман: А сейчас мы должны перевернуть все с головы на ноги. Мы должны вести себя совершенно противоположно, т.е. так, что каждый будет заботиться обо всех.
Ведущий: Но что это означает в реальной жизни? Мы согласны с самой идеей – что делать дальше?
М. Лайтман: Мы должны повлиять на свои правительства таким образом, чтобы они начали объяснять народу, что такое глобальный мир, в котором мы живем. Нужно, чтобы во всех средствах массовой информации: по телевидению, радио, через Интернет, – везде, где возможно, объясняли простому человеку, в каком мире он находится. Ведь мы сегодня как будто попали на другую планету. Мы оказались в новом для нас мире, с новыми законами, по которым не работает ни одна из наших систем. Семья, воспитание, а сейчас и финансовая сфера, промышленность, сельское хозяйство, т.е. ни одна из выстроенных нами в ходе истории систем не работает. Почему? Нам говорят, что это глобальный кризис. Но что такое глобальный кризис? Мы должны это понять! Само понятие "глобальный" означает полную, тотальную взаимосвязь между всеми нами. В соответствии с эффектом бабочки, если кто-то на одном конце планеты производит какое-то действие, оно каким-то образом, положительным или отрицательным, обязательно повлияет на меня, находящегося на другом конце планеты.
Ведущий: Это понятно, но все-таки далеко не у каждого из нас, простых граждан, есть возможность как-то влиять на руководителей государства.
М. Лайтман: Другого выхода нет. Мы обязаны выйти к ним с требованием решать именно эту проблему. Ведь они не заботятся ни о чем, кроме своих кресел. Народ может и умереть, главное, чтобы они оставались на своих местах и могли продолжать доказывать перед другими свою правоту. Они слепцы, т.к. не видят ничего, кроме собственной выгоды. Ведь к государственной власти приходят самые большие эгоисты, и это естественный ход событий. Я не говорю о каких-то конкретных руководителях – это общее правило, что к власти приходят самые большие эгоисты, самые упрямые, самые жесткие. Бааль Сулам писал о том, что эти люди не уступят друг другу, а пойдут до конца, до последней крайности, пока противник не примет их правоту.
Ведущий: Вы говорите о том, что сейчас народ становится мудрее своих лидеров и должен направить их?
М. Лайтман: Конечно. Это продиктовано отсутствием выбора. Ведь страдает народ, а не руководители стран. Поэтому именно народ должен выйти и потребовать исправления ситуации. И правительства не смогут от этого никуда убежать, т.к. будут бояться. Уже сейчас поступают сведения о том, что в России, Америке, Италии, Франции местные власти начинают бояться народных выступлений и бесчинств, т.к. в условиях, когда людям нечего есть, нельзя ожидать от них, что они будут оставаться спокойными и законопослушными.
Ведущий: Несмотря на эти бесчинства, Вы все-таки рассчитываете, что требуемая в этой ситуации мудрость придет из народа?
М. Лайтман: Несомненно. Но не мудрость, а необходимость решения, и это приведет к потребности понять, что же такое глобализация. Я не говорю о науке Каббала – она намного глубже этого. Я говорю только о самом понятии "глобальной деревни", в которой мы все сейчас живем.
Ведущий: Я учил это еще 12 лет назад в университете. Но Вы ведь не это имеете в виду?
М. Лайтман: Ты учил о взаимозависимости людей?! Когда я изучал биокибернетику, а это наука о биологических системах и их функционировании, и было это не 12 лет назад, а в 60-х годах, то учил, что для нормальной жизнедеятельности организма все его системы должны взаимодействовать в полной гармонии друг с другом, как многочисленные шестеренки, из которых состоят часы. И каждая система заботится обо всем организме, а не о себе самой. Сердце качает кровь и питает весь организм, но оно не может работать без легких, которые также заботятся о других органах, а не о себе. Печень занимается очисткой организма, почки, поджелудочная железа и другие органы – у каждого своя функция. Мозг регулирует работу всего организма и делает ее гармоничной. Если нарушается эта гармония, организм заболевает или умирает.
Ведущий: Если мы спроецируем эту картину на наш 21 век, то каждый орган – это отдельное государство или что-то другое?
М. Лайтман: Это могут быть и государства, и цивилизации, и народы, и континенты – это не важно. Важно только одно: если мы не будем функционировать как здоровый организм, то будем страдать, а затем придут эпидемии, различные заболевания и уничтожат нас так же, как болезнь приводят к смерти человека.
Ведущий: Можете ли Вы описать хотя бы немного, как будет функционировать человечество, когда оно станет здоровым организмом? Как это будет выглядеть?