Передача 12 февраля 2009 г.
Участники передачи:
Основатель и глава Международной академии каббалы (МАК), д-р Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос (Иосиф): У меня вопрос, который часто задают: что бы Вы взяли с собой на необитаемый остров?
М. Лайтман: На необитаемый остров? Только книги Бааль Сулама и РАБАШа. Что еще нужно, если есть еда и немного воды? Я надеюсь, Вы говорите о ситуации, когда у человека есть необходимое для жизни? Что еще нужно после того, как удовлетворены жизненные потребности? Только исправление души. А для исправления души нужны, прежде всего, книги. Затем, когда человек разовьет настоящее желание, он вдруг обнаружит летящий к нему вертолет с группой, вместе с которой он сможет учиться. Кто знает? Но, прежде всего – книги.
Ведущий: Книги – не слишком ли это скучно? Допустим, у Вас есть вода, немного еды и стопка книг. Чем Вы будете заниматься весь день?
М. Лайтман: С помощью этих книг я летаю по всем мирам. Что мне еще нужно, кроме них? А что еще можно взять? Телевизор, чтобы видеть происходящее в разных местах в этом мире? Это не очень приятное занятие. Скажи, что еще? Интернет?
Ведущий: Что-нибудь волнующее, интересное.
М. Лайтман: Да, но что самое главное? Ведь вопрос стоял о какой-то одной вещи, которую можно взять. Нет ничего, кроме книг.
Ведущий: Что Вы имели в виду, когда сказали, что с помощью книг летаете по всем мирам?
М. Лайтман: С их помощью я чувствую свою принадлежность к творению, ко всей реальности. Я соединяюсь с Высшей силой, живу, а не умираю на этом красивом острове с едой и всем, что там есть. С их помощью я приподнимаюсь над этой жизнью и прикасаюсь к чему-то сильному, хорошему, великому, вечному.
Ведущий: Что же такое есть в этих книгах? Ведь это всего лишь бумага, исписанная чернилами?
М. Лайтман: Книга раскрывает человеку путь, по которому он должен развиваться.
Ведущий: Каббалистическая книга?
М. Лайтман: Да. Когда в каббалистических текстах встречается фраза "написано в книге", то подразумевается Книга Зоар.
Ведущий: Что же есть в каббалистических книгах?
М. Лайтман: В каббалистических книгах раскрывается путь, ведущий к духовному подъему. В них рассказывается, как приподняться над этим миром и прийти к единению с Творцом, к такому состоянию, когда ты находишься во всех мирах, а не на одном острове или в своей квартире где-нибудь на Манхэттене среди городского шума. С помощью книги ты поднимаешься на другой, более высокий уровень.
Ведущий: Предположим, Вы находитесь на необитаемом острове в пасторальной, расслабляющей атмосфере где-нибудь в тропиках, где все так красиво…
М. Лайтман: Ну, тогда ты уподобляешься корове, жующей красивую траву. Ну и что? Все равно душа требует нечто большее, и не дает покоя вопрос о смысле жизни. На необитаемом острове это может быть даже опасно, т.к. даже при наличии Интернета и телевизора со всеми каналами ты находишься в одиночестве. В этом состоянии ты очень быстро не захочешь смотреть все эти каналы, т.к. почувствуешь, что твоя природа зовет тебя к чему-то другому.
Ведущий: К чему?
М. Лайтман: Узнать ее. Я уверен и знаю, что человек, живущий в одиночестве, начинает чувствовать призывающий голос, находящийся в атмосфере мира. И это притягивает его не к Интернету, телевизору или чему-то земному, а к совершенно противоположному.
Ведущий: Какая связь между этим голосом и каббалистическими книгами?
М. Лайтман: Этот голос – призыв узнать свою природу и всю действительность. А с помощью книг человек будет знать, как это сделать, как шаг за шагом идти к цели – раскрытию Творца, своей собственной души, вечной жизни, которой он может достичь, выйдя за пределы этого мира. Если ты спросишь меня, то я готов жить на необитаемом острове, это понятно. Но есть еще много работы здесь!
Вопрос (Хаим): Вы говорите, что решение глобального кризиса состоит в изучении и распространении науки каббала. Правильно ли я понимаю, что причина того, что именно этот путь является правильным решением, состоит в том, что тем самым мы меняем желания человека от стремлений к земным удовольствиям (деньги, почет, знания) к стремлению к духовному, альтруистическому, в конечном счете, наполнению?
М. Лайтман: Да. На самом деле мы не нуждаемся в самой науке каббала. Нам нужно прийти к цели, а цель – единение и неразрывная связь между всеми людьми, всеми душами в этом мире. Развив эту связь, мы придем к раскрытию Творца, свойства отдачи, Высшей силы, которая наполняет нас Высшим светом и дарит вечную, совершенную, духовную жизнь выше всех горестей и проблем. Я говорю доступным языком. Если мы хотим избавиться от проблем, которые раскрылись и еще проявятся в будущем, то должны между собой объединиться. В этом состоит решение. Этим мы добиваемся равновесия с природой, которая вся глобальна, интегральна. Именно это мы сейчас раскрываем.
Как этого добиться? Как перевернуть человеческую природу с эгоистической на альтруистическую, на отдачу и любовь к ближнему? Мы сами этого сделать не можем. Поэтому человечество находится в отчаянии. С одной стороны, мировые лидеры понимают, что необходимо объединяться. С другой стороны, они не знают, как к этому приступить. Как это осуществить с теми, кто хочет убивать, разрушать, грабить, использовать весь мир? Как можно говорить с ними о любви к ближнему? Это же смешно. Поэтому раскрывается наука Каббала и говорит, что способна привести человечество к противоположному состоянию – к так называемому исправлению, к любви между всеми. Когда произойдет объединение, тогда человечество раскроет высшее состояние, вечную жизнь. Т.е. наука каббала является средством достижения исправления.
Ведущий: Значит, именно изменение желаний человека с физических наслаждений на духовные – это и есть решение?
М. Лайтман: Да. Ведь цель творения – творить добро.
Ведущий: Вы можете определить, что такое духовное наслаждение?
М. Лайтман: С помощью отдачи я получаю келим, желания, которые могут наполнить меня наслаждением.
Ведущий: Но отдача воспринимается как нечто обратное наслаждению?
М. Лайтман: Вовсе нет. За счет отдачи я соединяюсь с другими, чтобы любить их, и от них получаю ощущение потребности. Скажем, я люблю тебя, а ты голоден. До этого я любил себя, и меня мучила жажда. Я выпил воды, наполнился и все. Когда ты голоден, я наполняю тебя и испытываю удовольствие. Кто-то другой хочет еще чего-то – я даю ему и наслаждаюсь. Получается, что я все время присоединяю к себе потребности людей, ведь я их люблю. Это так же, как, например, мать, у которой есть много детей, и она наслаждается оттого, что может дать каждому из них. Её наслаждение не прекращается.
Ведущий: Допустим, Вы приготовили для меня стек – я его съем, а не Вы.
М. Лайтман: Но я тебя люблю, и поэтому получаю удовольствие оттого, что ты наслаждаешься. Ведь это же естественно. Спроси свою жену, получает ли она как мать удовольствие?
Ведущий: Да, но я не чувствую себя чьей-то матерью.
М. Лайтман: Ты почувствуешь себя буквально, как мать. Ты почувствуешь потребность ближнего потому, что любишь его. Поэтому ты наполняешь его потребность и наслаждаешься оттого, что ему хорошо. Но это удовольствие – твое.
Ведущий: Однако это требует от меня усилий. Например, приготовить стек – это требует времени, сил.
М. Лайтман: Верно, но и это станет для тебя наслаждением, потому что ты делаешь это для того, кого любишь. Для тебя эта работа станет тоже удовольствием. Представь себе это.
Ведущий: Да, я способен это представить.
М. Лайтман: Это понятно и из нашей жизни, а в духовном это не требует особого усилия, т.к. в духовном есть только желания.
Ведущий: Давайте подытожим. Это, собственно, то, что делает наука каббала?
М. Лайтман: Совершенно верно. Каждый человек должен присоединить к себе все души, чтобы они стали как его кли, а он их наполнял. Тем самым он почувствует, что наслаждение, которое он им передает, проходят через него. Кроме того, он почувствует себя относительно них как Творец, ведь Творец наполняет их. И также он почувствует, что, наполняя эти души, подобен Творцу. Являясь проводником того, что исходит от Творца, он почувствует свое единение с Высшей силой, уподобиться ей. Здесь есть много дополнительных результатов, кроме получения удовольствия от отдачи любимому человеку. Это поднимает на совершенно другой уровень существования.
Поэтому мы с самого начала созданы таким образом, что разъединены, разбросаны, отдалены и ненавидим друг друга. И все это для того, чтобы исправили ненависть на любовь и почувствовали в этой любви бесконечное наслаждение – в отличие от того короткого удовольствия, которым я довольствуюсь, наполняя свое животное тело. Тот, кто не изучает науку каббала, не может этого сделать, т.к. только в каббале есть средство для исправления человека с эгоистической природы на альтруистическую.
