Участники передачи:
Основатель и глава Международной академии каббалы (МАК), д-р Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос: Уважаемый рав Лайтман и объединение «Бней Барух»! Мне очень нравится то, что вы делаете, и как вы это делаете. Вы − феномен, который не встречался мне за 45 лет моей жизни. Я счастлив, что смотрю ваши передачи, и убеждаюсь, что все совершаемое мной исходит из моего огромного эго, выросшего до чудовищных размеров. Я понимаю, что оно является хорошим инструментом, если правильно им пользоваться. К сожалению, я даже не приближаюсь к этому уровню. В своих намерениях я пытался совершить действия на отдачу ближним, но каждый раз видел, что на каком-то этапе эго входит в эти действия и властвует над ними. Есть ли ценность в таком смешанном действии, и как увеличить количество добра в моих действиях?
М. Лайтман: Прежде всего, мы должны узнать, что называется отдачей ближнему. По правде говоря, человек не знает, что это такое. Если поступать, как ООН, раздавая продукты голодающим в Африке или помогая нуждающимся в больницах − это тоже, разумеется, действие отдачи. Но достигаем ли мы этим цели? Наука каббала объясняет, что мы должны, прежде всего, исправить себя не только подобными действиями, но изменить отношение к окружающим: «Возлюби ближнего, как самого себя». Этого необходимо достичь, и это возможно сделать только за счет изучения науки каббала.
Изучая, кто он и зачем живет, человек начинает проверять и критиковать себя: действительно он выполняет действие отдачи или нет? Отдача – это внешнее действие, а внутри ты все еще думаешь о собственном удовлетворении, о том, что ты от этого получишь. Как изменить это внутреннее решение и «выйти» из самого себя? Это процесс, и нам необходимо его пройти. Поэтому пусть действия остаются действиями. Но вместе с этим человек должен изучать кто он, в каком мире он находится, как может изменить себя и на самом деле выйти из своей внутренней части, из своего разрушающего нашу жизнь и мир эгоизма наружу для соединения с другими.
Соединяясь с другими, мы как бы поднимаемся над нашим земным животным началом, над своим «я» и соединяемся с человечеством. И там, раскрывая реальность не в поглощении, а вне себя, я ощущаю Высшую реальность – духовный мир. Два этих мира очень близки друг к другу. То, что я ощущаю внутри себя, получая в желание наполниться, называется нижним материальным миром. То есть если целью является получение, то это называется материальностью. А когда с целью отдачи я «выхожу» вовне, то это называется духовностью. Там я действительно ощущаю совершенно иную реальность: духовную, вечную, совершенную. Поэтому недостаточно только совершать действия в этом мире − необходимо также исправить сердце.
Ведущий: Работой по исправлению сердца является исправление внутреннего отношения к ближним и достижение любви к ним, как к самому себе. Если на улице или дома у меня просят пожертвование, то после некоторого размышления я достаю свой кошелек и даю им деньги. Разве это не является выражением любви? Вы говорите о том, что здесь есть более глубокий уровень, если я правильно понял Ваш ответ. Поясните, пожалуйста, что это за более глубокий уровень?
М. Лайтман: Я должен исправить свое сердце, а не материальное действие.
Ведущий: Что почувствует мое сердце, если я пожертвую какую-то сумму?
М. Лайтман: Я думаю, что твое сердце почувствует гордость или уверенность в том, что с тобой это не произойдет. А если даже и произойдет, то и тебе пожертвуют. То есть этим действием движет эгоизм. От нас же требуется сделать такое исправление нашего сердца, чтобы отдача ближним − мое отношение к ним, а не физическое действие, − было таким, что их потребности я буду чувствовать прежде, чем свои. Я поднимаюсь над своим эгоизмом и начинаю ощущать ближних. Чего же, по сути, от нас хочет Высшая сила? Она хочет, чтобы из своего малого кли, наполнением которого мы постоянно заняты, мы вышли в огромное кли, называемое миром Бесконечности. Там я почувствую духовную реальность. Поэтому нам дается ощущение этой жалкой жизни − бедность, отсутствие наслаждений, страдания, беды, − но не для того, чтобы мы исправили отношения между нами на более-менее хорошие и терпимые, а чтобы вышли наружу из нашей «раковины». Так что если мы будем заниматься только пожертвованиями и милостыней, то ни к чему хорошему не придем. Мы же видим, сколько бы в течение тысячелетий человечество ни старалось помогать голодающим, сколько бы миллионов на это ни тратило, продвижения нет.
Ведущий: Вы говорите о более продвинутом уровне.
М. Лайтман: Да. А все остальное для исправления мира и человека неэффективно. Мир, так или иначе, деградирует. Почему? Потому что мы не исправляем наше эго − ведь для этого мы находимся в этом мире.
Вопрос: Как каббала относится к себялюбию? Есть ли конфликт между себялюбием и правилом «возлюби ближнего, как самого себя»? Как можно его реализовать, если все еще не научился любить себя как следует?
М. Лайтман: Этот вопрос задают часто – это эгоистический вопрос. Люди думают: как я могу любить ближних, если все еще не знаю, люблю ли самого себя? Наука каббала говорит по-другому: «Как только ты начнешь «выходить» из себя навстречу ближним, то у тебя возникнут такие препятствия и помехи в себялюбии, что ты почувствуешь, насколько любишь себя, насколько это единственное твое состояние, и что ты любишь только самого себя». Не начав какого-либо действия по исправлению, направленного к любви к ближнему, человек не знает, насколько он эгоистичен, насколько думает только о себе. Люди, впервые приходящие на лекции по каббале, не понимают, что они эгоисты, что они думают только о себе. Они не осознают, откуда берется энергия для совершения ими любого действия.
Ведущий: Откуда?
М. Лайтман: Только из того, что от этого действия мне будет хорошо.
Ведущий: Двигая рукой, Вы думаете о том, что Вам будет хорошо?
М. Лайтман: Нет, этот расчет производит мое тело. Мы видим, что люди, впавшие в отчаяние, депрессию, ощущение опустошенности не могут заставить себя сдвинуться с места, шевельнуть руками. Почему? Потому что у человека нет кли, желаний, требующих наполнения. А когда он начинает себя исправлять, то «каждый, кто больше своего товарища», − т.е. хочет подняться к отдаче, − «обладает и большим эгоизмом». Выходит, что происходит противоположное: мы все время раскрываем, насколько эгоистичны.
Например, все написанное в Торе от первых и до последних слов, говорит нам об исправлении сердца, исправления нашего эгоистического желания: как превратить его в подобие Творцу – в отдачу и любовь. В рассказе о том, как народ Израиля выходит из Египта, скитается по пустыне, ведет войны и преодолевает проблемы, поднимаясь и падая, мы видим состояния человека в процессе духовного развития. Это значит, что человек не приходит к осознанию и пониманию себя, не может знать, кто он, пока не начинает формировать из себя духовного человека.
Вопрос: Мне хотелось бы знать, можно ли изменить судьбу?
М. Лайтман: Разумеется. Прежде всего, о понятии «судеб» говорится в Торе и в Книге Зоар: «судьба» для Творца и для нечистых сил и т.д. Наука каббала говорит о том, что человек меняет свою судьбу сам. В принципе, мне дают исходную точку − в ней я сейчас нахожусь, и конечную − корень моей души, который я должен достичь. Но как я буду продвигаться, зависит только от меня. Нынешняя точка – это факт моего сегодняшнего пребывания, а конечная – это то место, откуда моя душа вышла и до меня спустилась. Я должен вернуться именно к этой точке. Поэтому на меня воздействуют силы: своим давлением они заставляют меня сдвинуться с места и вернуться к корню души. Это и является причиной всех проблем и бед, хорошего и плохого: все происходит для того, чтобы подтолкнуть меня к более быстрому достижению корня души. Так происходит с каждым в отдельности и со всем глобальным миром – всех нас толкают в одном направлении. Вопрос только в том, каким образом мы продвигаемся, что и называется судьбой − плохой или хорошей.
Ведущий: А как изменить судьбу? Допустим, у меня плохая судьба, и я хочу изменить ее на хорошую?
М. Лайтман: Написано, как это сделать: изучением науки каббала...