Передача 23 октября 2008 г.
Участники передачи:
Основатель и глава Международной академии каббалы (МАК), д-р Михаэль Лайтман
Ведущий – зав. издательским отделом Международной академии каббалы Орен Леви
Вопрос (Авишаг): Я видела множество ваших программ и услышала ответы на многие вопросы. Но на мой вопрос, каким образом превратить эгоизм в альтруизм, в отдачу, пока нет ответа. Что такое отдача, в чем она проявляется, что именно отдают? Приведите, пожалуйста, пример.
М. Лайтман: Судя по голосу, я думаю, что зрительница находится в таком возрасте, когда у человека есть дети и даже внуки. Почему же она спрашивает, что такое отдача? Она отдает детям, внукам – каждый из нас знает, что это такое. Если у нас есть родственники, которых мы ощущаем как близких, то хотим им отдавать, и отдаем – это и есть отдача. Возникает вопрос: кто такой «близкий»? Каббала говорит, что все - близкие. Все-все, все человечество в целом – это один человек, единый организм, единое тело.
Ты этого не осознаешь, не видишь, но знай, что тебе на самом деле раскроется, что все человечество – одно целое. И в тот момент, когда это раскроется, ты начнешь отдавать – от всего сердца начнешь отдавать всем. Тебе не говорят уже сейчас раздавать свое имущество и относиться ко всему человечеству так, как ты относишься к своим детям. Это выглядит совершенно нереальным. Но Тора в словах «возлюби ближнего своего, как самого себя» требует, чтобы в той мере, в которой я люблю себя, я любил всех. Это реально? Говорят, что да! Это трудно? Не только трудно, но и совершенно не понятно, как этого достичь?
Но для детей, которых я чувствую близкими, я готов сделать все. Отдавая им, я не ощущаю, что даю: мне это не кажется отдачей. Я рад тому, что они получают от меня, потому что при этом наслаждаюсь. То есть через меня к ним проходит наслаждение, и я получаю удовольствие оттого, что дал им. Это называется использованием эгоизма в форме отдачи. Где же здесь мой эгоизм? Я люблю их, я хочу, чтобы им было хорошо - это эгоизм, но работающий в форме отдачи. И так относительно всех.
Проблема лишь в том, чтобы ощутить связь и близость друг другу: мы находимся в единой системе, мы все – один человек. Если со стороны природы раскроется не просто процесс глобализации, не просто малая деревня и эффект бабочки, а то, что мы буквально близки и зависимы друг от друга, то будет нетрудно друг другу отдавать. Это единство должно раскрыться, и тогда мы реализуем принцип «возлюби ближнего своего, как самого себя – главное правило Торы», т.е. общий закон всей реальности, всей природы.
Вопрос (Цион): В новостях опубликовано, что израильская экономика присоединяется к общему экономическому кризису. Высшие круги экономистов предупреждают, что после осенних праздников начнутся волны увольнений, которые могут охватить до 30% работающих. Проявится ли экономический кризис в нашей стране в такой же острой форме, как в Америке?
М. Лайтман: И да, и нет! Чем страны менее развиты, тем сильнее они будут страдать от кризиса. Израиль относительно Америки менее развит, а значит, пострадает в большей мере. Чем больше страна развита в отношении технологий и внутренних систем, тем в меньшей степени она будет страдать. Америка, несмотря на то, что кризис пришел оттуда, пострадает меньше, чем Европа. Ведь Европа менее развита, более зависима, не в состоянии достичь соглашения между своими странами. В еще большей мере пострадает Россия, еще значительнее - страны Азии. И в самой тяжелой форме перенесут кризис страны Африки и Южной Америки.
Ведущий: То есть тот, кто беднее, пострадает больше? Где же здесь логика?
М. Лайтман: Таков закон природы: сильный, несмотря на падение, все же остается более сильным.
Ведущий: Где же в этой картине находится Израиль?
М. Лайтман: Израиль в этой картине занимает особое место, которого нет ни у кого другого. С одной стороны, Израиль заслуживает падения, так как зависит от доллара и международной торговли. С другой стороны, у него есть опора в духовном мире. Мы больше, чем другие страны, близки к общему закону природы, к Творцу. Мы, скажем так, связаны с Ним. Хороша эта связь или плоха, но мы все-таки близки к Творцу. Для нас эта связь подобна буферу, который смягчает, тормозит удары. Я очень надеюсь, что в этом я прав, и мы будем страдать меньше других. Но на нас обрушится другой удар: все страны и народы будут обвинять нас в том, что мы являемся причиной всех кризисов, особенно финансового. Поднимутся волны антисемитизма и установятся нацистские режимы. И тогда нам действительно будет тяжело из-за ненависти всего мира к нам. Не финансовое положение доставит нам трудности, а противостояние всему миру, который возложит на нас всю вину.
Ведущий: Вы упомянули нацистские режимы…
М. Лайтман: Да. Согласно науке каббала мир должен прийти к исправлению за счет ее раскрытия, ведь только она способна помочь человеку подняться от беспричинной ненависти к любви к ближнему. Но если люди этого не сделают, то в таких развитых странах, как Америка, Россия и страны Европы, мы в ближайшее время увидим нацистские режимы.
Ведущий: Бааль Сулам в книге «Последнее поколение» действительно пишет о возможности возникновения нацистских режимов, но это звучит крайне остро и преувеличено.
М. Лайтман: Такой переворот может произойти в одно мгновение, как это произошло в Германии 100 лет назад. В течение полугода ты вдруг видишь, что это происходит. Мы уже слышим тут и там разговоры о том, что необходимо закрыть границы, заморозить экономические связи, прекратить общаться с другими странами, возродить себя. Все это является началом нацизма.
Ведущий: Каждая страна говорит о том, что она изолирует себя?
М. Лайтман: Да. Эти явления могут привести к нацистским режимам и третьей мировой войне. Об этом пишет последний великий каббалист Бааль Сулам, об этом писали каббалисты до него, об этом говорится в пророчествах. Но, вместе с тем, мы надеемся, что удостоимся продвижения хорошим путем, т.е. путем Торы, света, а не путем тьмы. И это, как пишут каббалисты, зависит только от распространения науки каббала. Ведь только она может дать нам силу объяснить миру, от чего он зависит, в чем причина кризиса, как из него выйти и обратить в добро и прогресс.
Экономисты уже сейчас говорят, что причина экономического кризиса кроется в кризисе взаимного доверия. Они говорят о кризисе в отношениях между нами, но со своего уровня все еще не понимают, что речь буквально идет о связи между людьми. Банкиры сетуют на низкую ликвидность, но это тоже недостаток связи, только вроде бы выраженной деньгами: будто бы нам не достает денег, находящихся в обращении. Пройдет еще немного времени, и станет еще яснее, что на самом деле без человеческой связи не может быть экономики, не может быть развития. Вопрос в том, смогут ли специалисты справиться с этим или скатятся к спорам. Как написано в каббале, есть путь Торы и путь страданий, и все зависит оттого, каким путем мы будем продвигаться. А это, в свою очередь зависит от распространения науки каббала, от того, насколько мы объясним миру причину кризиса.
Вопрос (Ариэль): В последнее время Вы много говорите об экономическом кризисе, как о части нашего развития. Но мне все еще непонятно, как за счет кризисов люди почувствуют, что связаны друг с другом на внутреннем уровне? Как под воздействием кризисов они захотят понять, в чем смысл жизни? В соответствии с тем, что я вижу, эти кризисы вынуждают людей больше думать о деньгах и заниматься материальным, что вообще не оставляет им места задуматься о смысле жизни.
М. Лайтман: Это, действительно, верно. Когда мне нечего есть, я думаю о хлебе. Но в результате накапливающихся ударов я не только гоняюсь за хлебом, но и начинаю думать, почему это со мной происходит, почему у меня такая судьба, откуда приходят эти удары, в чем их причина? И тогда я начинаю раскрывать причину. А причина, которую мы обнаруживаем, проста: мы не находимся в равновесии с природой. Природа в целом – это сила отдачи и любви. Таков общий закон природы, иначе бы мы не существовали. Как в нашем теле все органы взаимодействуют между собой – между ними есть нечто вроде любви, ведь каждая часть заботится обо всем теле, - так происходит и во всей природе, которая представляет собой единый организм, пребывающий в гармонии. И, как мы сейчас видим, все человечество тоже является единым организмом. Он не находится в гармонии, а потому страдает - в этом причина.
Ведущий: Это высокие материи. Пусть это причина, но как человек придет к поиску этой причины, если занят тем, что ему нечего есть и негде жить?
М. Лайтман: Из-за того, что ему нечего есть и негде жить, человек становится мудрым: ум начинает развиваться именно рядом с потребностью. И тогда он видит, что у него нет выхода, и он должен устранить корень этой безвыходности. И тогда даже если он голоден и ему негде жить, он начинает постигать, что проблема не в том, что нет хлеба: хлеба нет потому, что он не соединен с природой правильным образом!
Ведущий: Почему же у людей в Африке не пробуждаются вопросы о смысле жизни после десятков лет нужды и голода?
М. Лайтман: Они еще не пришли к вершине развития, падая с которой люди начинают понимать, что связаны друг с другом. Они не раскрыли зло, не раскрыли голод как следствие неправильного соединения между собой, потому что еще не пришли к соединению. Прежде всего, человечество должно достичь соединения между всеми народами, как было в древнем Вавилоне. Сегодня Вавилон охватывает весь мир, и мы уже соединены в единую систему в культуре, экономике, телевидении, посредством Кока-колы, Макдональда и т.д. Мы уже зависим друг от друга. Например, ты знаешь, чем питаешься? Твое питание зависит от 20 стран, и если одна из них прекратит свои поставки – все, ты остаешься без этого продукта.
И когда мы связались друг с другом в такой глобальной форме, раскрылось, насколько мы противоположны этой связи. Я не желаю ее выполнять, а хочу заработать, присвоить как можно больше для себя. И это противоречит общей системе, которая обязана существовать во взаимности. Получается, что мы противоположны природе. Из-за этого приходят удары в экологии, финансах и образовании, а также депрессия, наркотики, террор, нацистские режимы. Еще немного и нас ждет третья мировая война, если мы не выясним, почему это происходит.
Мы обязаны войти в равновесие с природой, ибо в природе все должно быть гармонично, как в моем теле. Если я хочу быть здоровым, то делаю врачебные проверки, чтобы узнать, все ли во мне сбалансировано. Точно так мы должны проверить, уравновешены ли мы относительно природы в целом, ведь вся природа – это любовь, уважение, взаимность или, другими словами, поручительство. Как написано в статье «Дарование Торы», если вы приходите к поручительству, то получаете раскрытие Творца, Высший свет, вечную жизнь. А если нет, то «это место вашего погребения». Мы находимся сегодня именно в таком состоянии.
Вопрос: Должна ли я всегда уступать и сдаваться, если ситуация не соответствует моему желанию? Как это характеризует мое желание? Когда я прошу у мужа помощи, а он не готов мне помочь, мне кажется, что у меня нет выбора, кроме как уступить, потому что вторая возможность – злиться. Как это на самом деле?
М. Лайтман: Это так и в отношении всего человечества. Правильно. А почему нет? Но тем, что я уступаю, я соединяюсь с ними. Я не говорю, что нужно уступать эгоизму кого-то - уступать следует Природе.
Ведущий: Как я предполагаю, зрительница пишет о своей ситуации с мужем.
М. Лайтман: Это другое. Если это просто ситуация дома, внутри семьи, то они должны сесть и поговорить. Я думаю, что они придут к заключению, что обоюдные уступки – это то, что несет мир, соединенность и атмосферу, в которой удобно и хорошо жить. Если муж и жена поговорят, поймут и согласятся уступать друг другу в различных вопросах – и он, и она - каждый с пониманием слабостей и определенных черт характера другого, то достигнут спокойной безмятежной жизни. Не может быть так, что один властвует над другим - это невозможно, это не те рамки. Вообще, в любых рамках плохо, кроме обоюдных уступок! Причем с самого начала. Тот, кто собирается жениться, должен знать, что он отказывается от многих вещей. А в своем партнере он должен видеть, готов ли тот тоже отказаться от чего-то своего.
Ведущий: Уступка часто воспринимается как слабость.
М. Лайтман: Нет, это не слабость. Это значит, что я понимаю, что в такой форме должен принизить себя, а другой принижает себя в чем-то ином. Со своей супругой я живу почти сорок лет. Я скажу по секрету, что знаю, по поводу чего мне нельзя упрямиться и где нужно уступить. И я вижу, что она тоже знает, где ей лучше уступить. И так в каждой семье, которая хочет себя сохранить. По-другому невозможно. Есть вещи, о которых мы должны в такой форме договориться.
Когда мы требуем, чтобы другой с нами согласился, чтобы понял меня, чтобы думал, как я, - именно это и есть самый настоящий эгоизм. А любовь, соединение и отдача выражаются как раз через уступки: я понимаю другого. Пусть он думает иначе, пусть у него есть свои слабости и привычки. У него своя природа, свой характер – что поделаешь? А он понимает меня. И в такой форме мы уступаем, не притесняем друг друга. То есть понимание, что обоюдные уступки обязательны, является основой связи в семье.
Этому стоит научить и детей: «Давай, ты уступишь мне, а я - тебе». Родителю следует специально так говорить с ребенком. Ведь к ребенку необходимо относиться как к равному: тут я уступаю тебе, а тут – ты мне. Есть вещи, в которых я тебе не уступлю – в учебе, например. Но если ты не можешь убрать за собой или сделать еще что-то, то я сделаю за тебя. А ты уступишь в чем-то другом. Прямо так и учить его, поскольку на этом построена правильная связь между людьми. Каждый из нас эгоист, и у нас нет иного выбора. Когда мы достигнем духовных уровней, когда соединимся между собой как души, тогда поговорим о другом методе соединения друг с другом, что называется, душа в душу.
