Участники передачи:
Руководитель Международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Специалист по психотерапии и семинарам для педагогов Адва Бар-Йегуда
Контент-менеджер отдела воспитания Эли Винокур
Э. Винокур: В этой программе мы хотим сделать нечто необычное, мы еще никогда не делали такого на нашем телеканале в такой ясной и серьезной форме. Мы хотим попытаться представить новую методику воспитания, которая разработана в науке Каббала, попытаться как-то раскрыть её с помощью специалистов, которые здесь находятся.
В беседе с каббалистом, доктором Михаэлем Лайтманом мы попытаемся понять корень проблемы, с которой сталкивается сегодня каждый родитель и каждый, кто занимается воспитанием детей дома или в школе. Ведь если мы понимаем причину болезни, то это уже является половиной лечения.
А затем мы получим инструменты и правильный подход, как работать с новым подрастающим человеком, который находится перед нами. Я уверен, что это будет удивительный процесс, я волнуюсь, что имею к этому отношение. У нас в студии психотерапевт Адва Бар-Йегуда и каббалист, доктор Михаэль Лайтман.
Тема нашей сегодняшней беседы волнует всех – это страхи и тревоги. Каждый чего-то боится в своей жизни, взрослея, мы уже знаем, как это скрыть от других, но у маленьких детей это очень явно раскрыто. У них есть множество сомнений, вопросов и проблем совершенно непонятных. Мы будем обсуждать проблему страха, с чем он связан, его корень, источник.
А. Бар-Йегуда: Нет человека, который бы ничего не боялся. Примерно каждый пятый человек развивает страх, и даже какой-то патологический страх. Эти показатели во все годы развития человека и все тысячелетия развития человечества постоянно растут. Страх постоянно растет. Существуют методы, с помощью которых мы помогаем нашим пациентам как-то справиться с этими страхами.
Вопрос в том, как можно понять корень этой проблемы? Такое ощущение, что мы не совсем его понимаем, мы все время чего-то боимся. Почему?
М. Лайтман: Это оберегает нас. Это не дает нам делать глупости, причинять себе вред, помогает нам сохранять нашу жизнь, наше существование. Мы так и говорим своим детям: "Поберегись, посмотри, будь хорошим мальчиком, не ходи туда, чтобы тебе не навредили, он плохой мальчик – не приближайся к нему, там полицейский и так далее". Мы все время учим наших детей бояться.
Мы видим это так же и в природе, у животных. Допустим, какая-то львица берет своих детенышей на прогулку, научить их мудрости жизни где-то там, в саване, где они живут, и обучает их всем необходимым вещам. Прежде всего, это вещи неприятные и опасные для жизни. А уже затем обучает их, как добыть пропитание, но пока они маленькие, и она добывает им пропитание, она обучает их только тому, как бояться, бояться правильных вещей и не бояться иллюзорных опасностей.
Я думаю, что страх находится в основе человека, у него есть высокий духовный корень. Первой нашей заповедью является то, что мы должны исправить себя, и это связано со страхом. Зоар объясняет, что страх делится на несколько видов. Страх, что мне или моим близким может быть нанесен какой-то вред в этом мире, что могут возникнуть какие-то проблемы, связанные со здоровьем или экономического характера. Это обычные источники страха.
Затем у человека в этом мире есть страх перед будущим миром, что будет потом, человек думает, что наверняка он перейдет отсюда куда-то в другое место, и он волнуется о том, что там будет.
И существует духовный страх, страх перед Творцом. Но это не страх того, что Он может причинить мне какой-то вред в этом мире или страх перед адом, наказанием в будущем мире, как свойственно людям религиозным во всех религиях, и является общим для всех. А те, кто изучает науку Каббала, желает достичь Творца, раскрыть Его, доставлять Ему наслаждение, то есть достичь с Ним слияния, у них уже иной страх – смогу ли я достичь этого, смогу ли преуспеть в этом?
То есть это уже страх не того, что мне будет чего-то недоставать, а страх, смогу ли я доставить Ему наслаждение. Это уже иной страх, он находится как бы вне меня.
Но страх, который мы наблюдаем здесь, в этом мире, делится на очень много видов. Когда-то я интересовался гомеопатией, так там говорят о 700 видах разных фобий, страхов и тревог, возможно, можно было бы насчитать и еще больше. Все эти вещи исходят из нашей природы.
Поскольку мы состоим из желания наслаждаться (в каббале это называется "желание получать"), наше желание наслаждаться все время боится, сможет ли оно насладиться, будет ли у меня все, что я хочу, хотя бы частично, хоть как-то, буду ли я страдать. Поскольку наш материал чувственный, мы чувствуем себя, ощущаем реальность, поэтому у меня всегда есть страх, буду ли я ощущать себя плохо. То есть это ощущение такое основополагающее, и поэтому на этом фоне существуют все наши действия, планы, программы, поступки. И люди очень страдают.
Э. Винокур: На уровне взрослого понятно, как Вы объяснили, что существуют разные виды страха из-за того, что моему желанию наслаждаться может быть причинен какой-то вред – это самый обычный страх. И это страх самого низкого уровня. И далее есть страхи все более высокие. Но откуда есть страх у ребенка, ведь он не знает, что будет в этом мире или, что будет дальше?
М. Лайтман: Этот ребенок, если мы говорим о параметрах времени, пять или десять минут назад был стариком, который умер. Что такое ребенок? Это кругооборот души.
И мы перетаскиваем из кругооборота в кругооборот все свои страхи и проблемы, мы не исправляем душу, она возвращается неисправленной еще больше, чем прежде. Мы находимся во все более неисправленном времени, в восприятии мира и жизни еще худшем, чем прежде, потому, что это новое поколение.
Душа обретает иное, новое облачение, которое очень отличается от прежнего в худшую сторону. И потому это облачение соответственно душе должно быть более неисправленным. Оно более тонкое, более чувствительное к духовным возбуждениям, но с другой стороны оно слабее, более подвержено опасностям, у него меньше сил выдерживать трудности.
Поэтому мы видим, что молодое поколение убегает от жизни. Оно развивает для себя разные искусственные оболочки, оно не желает быть связанным с пропитанием, с детьми, с деньгами, с промышленностью. Оно убегает в более искусственные области. Не случайно мы изобрели для себя интернет - не случайно молодое поколение развило для себя вот такое искусственное окружение, такую среду, в которой можно находиться, убежать не только от страха, а вообще от чего-то неизвестного.
А там они ощущают себя так, как будто они там живут. Они не просто подключаются к интернету, чтобы его использовать - а просто уходят туда, как в другой мир. И это результат страхов и тревог, которые, иначе, овладели бы ими.
Э. Винокур: Мы услышали о духовных причинах страхов. А какие есть психологические причины страхов?
А. Бар-Йегуда: Существует несколько подходов. Один из них – поведенческий, говорит о том, что человек рождается, как чистый лист, и все, что он проходит, все, что мы пишем на этом листе в течение жизни – это то, что из него получится в конечном итоге.
Есть и другие подходы, которые говорят о том, что есть какие-то врожденные свойства. Но, что на эту тему говорит наука Каббала?
Э. Винокур: Видно, что ребенок развивается, ведь он не рождается с этими страхами, он обретает их в процессе жизни. Существуют ли здесь какие-то закономерности?
М. Лайтман: Я бы сказал, что существует комбинация двух причин. Когда человек рождается, то в нем, как в капле семени есть вся информация о будущем человеке, который начинает развиваться. Но, конечно же, есть вещи, которые находятся в основе, которые мы не можем изменить, они так и будут развиваться. Но многое зависит и от общества, от окружения, насколько и какие вещи разовьются больше, в какой связи между собой, и сможем ли мы выявить эту связь.
Имеется такое жесткое строение, понятно, что человек выходит, как отпечаток от печати. Но как разовьется в нем каждое свойство и связь между этими свойствами, зависит от общества, от окружающей среды. Поэтому если мы сможем здесь организовать для человека правильное окружение, я думаю, что мы не увидим кого-то с такими проблемами фобий, которые есть сегодня. Я думаю, что правильное воспитание поможет нам избавиться от них.
Э. Винокур: Что такое правильное воспитание?
М. Лайтман: Окружение, которое дает ребенку ощущение уверенности, поручительства, и не нужно большего. Человек настолько общественное создание, настолько зависит от общества, что нет никакой проблемы в том, чтобы общество восполнило ему все недостатки, которые он ощущает, развивая страхи. Это касается всего, даже таких страхов, как страх закрытых помещений или страх высоты. То есть даже в тех вещах, где нет никакого человеческого фактора, общество может своими примерами дать человеку такие модели, что он получит от окружения его подходы, его отношение ко всем этим вещам и перестанет этого бояться.
А. Бар-Йегуда: А что делать, если речь идет о родителях, которые очень страдают от того, что не могут помочь своему ребенку? Я пришла в поликлинику со своим ребенком, и там отец кричал на своего трехлетнего сына, чтобы он перестал бояться. Я посмотрела на это с профессиональной точки зрения и подумала, что этот отец не понимает корня проблемы, страданий ребенка. Что ему можно сказать, чтобы он проникся этим пониманием?
М. Лайтман: Вы психологи должны проводить уроки по телевидению, так же как и мы. Телеканал стоит всего миллион шекелей в год, кроме того, вы можете получить скидку от государства. Откройте телеканал и транслируйте программы, обучайте родителей, сделайте это хорошо, приятно и привлекательно, и обучайте их, как воспитывать детей. Ведь кроме красивых слов от этих людей я ничего не слышу. Почему эти организации ничего не делают?
Я всегда себя спрашиваю, почему мы должны смотреть по телевизору эти разные ужасы и слушать то, что там говорят. Есть телеканал Кнессета. Разве это важнее, чем стать хорошими родителями? Я не думаю.
И те же учителя, те же психологи и адвокаты, каждая организация может это организовать. И мы не будем смотреть другие каналы. Тот отец, который страдает от того, что его ребенок испытывает проблемы, конечно же, включит канал, где он сможет получить объяснения.
На этом канале должно быть объяснение, что делать с детскими страхами, с разными другими привычками, как жить в обществе.
Э. Винокур: Какой правильный подход развивать у ребенка, какое объяснение мы должны дать ребенку?
М. Лайтман: Родители не способны на это. Мы должны организовать для детей хорошее окружение. Для трехлетнего ребенка это еще рано, но я бы помещал его в какую-то группу, какую-то футбольную, спортивную команду, чтобы там, в поддержке своих товарищей он обретал уверенность.
Э. Винокур: Вы говорите о групповых играх?
М. Лайтман: О хороших групповых играх, а не то, когда они начинают просто драться друг с другом.
Э. Винокур: Я слышал как-то, что Вы говорили, что эгоизм не должен получать приз в результате игры.
М. Лайтман: Да, это должно быть нечто общее. Надо чтобы с помощью игры человек смог получить ощущение уверенности, ощущение поддержки. Это очень важно.
А. Бар-Йегуда: Есть дети, которые больше подвержены страхам по сравнению с другими. В чем причина?
М. Лайтман: Конечно, для этого есть внутренняя генетическая причина, что они более тонкие. Мы сказали, что страхи находятся в основе творения, в нашем желании получать, наслаждаться, которое является всем нашим материалом. Это исходит из тонкости материала. Естественно, что чем более тонкий материал, тем ребенок больше боится.
У людей, которые потом становятся большими учеными, писателями, музыкантами, художниками всегда в детстве имелись какие-то отклонения. В психологии это известное явление. Мы должны понимать это, это сопровождает нас все время, потому что наш материал чувствительный. Ощущение реальности всегда приходит вместе со страхом о том, что я ощущаю: "Хорошо это или плохо? Не принесет ли это вред?"
Нужно уважать этот страх, ведь без него мы бы себя немедленно разрушили. То есть мы должны лишь знать, как с ним работать. Нет плохих страхов. Нет таких страхов, которые мы должны прогнать или как-то усыпить. Мы делаем это просто за неимением выбора – а нам нужно их перевернуть. Если есть какой-то страх, какая-то проблема, фобия, то человек должен подняться над ней.
Наука Каббала говорит, что ничего не может исчезнуть. Я должен подняться над этими страхами, что называется, в трепете перед Творцом, чтобы я увидел, что я расту, благодаря всем этим страхам, проблемам, недостаткам, всей этой опустошенности, беспомощности, всем этим нарастающим во мне ощущениям. Я поднимаюсь над ними, потому что важность Творца, важность духовного привлекает меня больше и становится самым главным. И тогда в этих страхах я увижу помощь – от обратного.
Э. Винокур: Это можно объяснить ребенку?
М. Лайтман: Нет. Но нам нельзя подавлять страхи так вот напрямую. Мы должны их только компенсировать, как рекомендует наука Каббала, с помощью общества.
А. Бар-Йегуда: А что делать с теми детьми, которые ничего не боятся, это действительно, крайность?
М. Лайтман: Да, это действительно страшно. Это еще большая проблема, чем страх. Я видел, как такой ребенок бросает сумку на дорогу, и бежит за ней. И пусть будет, что будет. То есть он знает, что его могут задавить, но в этом он желает испытать судьбу.
Здесь другая проблема, более глубокая, она исходит из очень высокой точки, которая обратна страху – это наша уверенность в Творце. Ребенок не знает, что здесь происходит, но подсознательно, что он говорит? "Я хочу почувствовать, что Ты управляешь мной, давай мы сейчас проверим Тебя". И бросается на дорогу.
Внутри нас есть такое стремление, происходящее от отсутствия контакта с Высшей силой, с одной стороны. И с другой стороны, я очень хочу, стремлюсь Его ощутить и не способен, и от этого я очень разочарован, и тогда поступаю таким образом – будь, что будет. А Ты – поймай меня. Это часто происходит с детьми в возрасте 15 лет. Я знаю, что должно быть такое явление, я не знаю статистики, но это должно быть.
А. Бар-Йегуда: В психологии существует такая тема, когда говорят о детях, которым сложно принять общественные рамки. То есть это связано с этим явлением.
М. Лайтман: Наука Каббала не говорит об этом, она не занимается материалистической психологией, хотя и уважает ее. Бааль Сулам пишет об этом. Будем надеяться, что когда-нибудь мы придем к совместной работе, и сможем помочь людям, чтобы из всех этих детей выросли полноценные люди.
Э. Винокур: Вы говорите, что психология дает какие-то инструменты. Но что она может взять от Каббалы? Как Каббала может помочь?
М. Лайтман: Каббала не занимается изучением конкретных людей, статистикой. Она занимается напрямую высшими, духовными корнями. Но Каббала может обобщить то, что делает психология с обычными людьми, предоставить широкую истинную основу, силы, откуда можно извлечь факты, понять, почему должно быть именно так, а не иначе. Это даст психологии твердую основу, большую силу, чтобы не ошибаться в подходе, и поднять также уровень лечения в ней.
Потому что, если мы уже знаем, что нельзя разрушать эти фобии – то надо все же что-то с ними делать и иметь для этого средства? И здесь каббала может четко определить отношение и характер лечения. Но само лечение – это уже работа психологов.
Э. Винокур: Вы говорили о том, что ребенок ощущает страх. С другой стороны я знаю, что в жизни ребенок ощущает на руках матери уверенность, исчезают все страхи, ребенок перестает бояться. Что это такое?
М. Лайтман: Это тоже исходит из Высшего корня, духовного объекта "Има Илаа" (Высшая Мать), от того, что ты связываешься с Высшим. Мы должны показать человеку, дать ему ощущение, что он может соединиться с Высшим корнем, с той самой матерью, и действительно почувствовать, насколько нет недостатка ни в чем. Это уже другая половина Каббалы, которая развивает в человеке возможность ухватиться за Высшего. Здесь уже вместо страхов и тревог он получает совершенно другое ощущение, обретая уверенность в защите свыше.
А. Бар-Йегуда: В одной из передач Вы говорили, что страх развивает человека. Меня это очень удивило. Я искала в литературе, но не нашла этому причины. Вы можете сказать об этом пару слов?
М. Лайтман: Дело не в самом страхе, а то, как мы к нему относимся. Зависть, ненависть, честолюбие, обман, всё, что есть в нас – всеми этими свойствами, склонностями: хорошими или плохими, даже самыми страшными, мы можем управлять правильно и хорошо, потому что ничто не создано в нас напрасно или для того, чтобы причинить нам вред. Это все для того, чтобы мы правильно этим управляли.
Поэтому мы должны управлять такой основополагающей вещью, как страх, ничего не подавляя, а начинать правильно направлять в этом человека. И таким, какой он есть, не уменьшая его, мы должны просто поднимать его над его страхом. Тогда он будет становиться выше него, и начнет видеть, исходя из своего страха, но смотря на него уже здраво и уверенно: почему же я боялся, чего я боялся, откуда это исходит, что это мне дало, что дает мне это сейчас, когда я поднимаюсь над этим, не обманываю ли я себя?
Посмотрите, какую широкую область он открывает перед собой! Какую глубину творения он видит в себе и перед собой! Поэтому наука Каббала говорит, что в нас нет ничего плохого, мы просто не умеем это использовать. Поэтому со всеми этими фобиями и проблемами, которые раскрываются в нашем поколении, нужно только правильно начать работать.
Э. Винокур: Вы говорите, что нужно подняться. Я не понимаю, что такое подняться. Как правильно сказать человеку, что такое подняться?
М. Лайтман: Взять Предисловие к Книге Зоар, и там написано, что такое страх, на сколько частей он делится, и как мы должны с этим работать, как мы должны это преодолевать. Здесь написано, как мы должны это делать, что мы выигрываем от этого, как человек растет, если он может правильно использовать свои страхи. Он не стирает их, он умеет их правильно реализовывать. Он ими управляет, а не они им. И тогда он понимает, что это как помощь от обратного.
Э. Винокур: Если я испытываю какой-то страх, то я должен немедленно попытаться отнести его к чему-то важному?
М. Лайтман: Ты начинаешь подниматься над ним и с его помощью продвигаться. Ты не чувствуешь его уже как страх. Он помогает тебе быть над твоим материалом.
Э. Винокур: То есть я понимаю, что он призван меня продвинуть к какому-то, возможно, более высокому страху. Это также можно объяснять, обучать этому детей?
М. Лайтман: Нет никаких проблем. Ребенок и взрослый в этом одинаковы. Тот же отец, который кричит на трехлетнего ребенка, не понимает, что у него те же проблемы, что и у ребенка.
Э. Винокур: Подведем итоги. Мы говорили о страхе, мы говорили о том, что страх – это то, что есть у всех нас, и это неплохо и даже очень хорошо.
М. Лайтман: Но это зависит от использования.
Э. Винокур: Да, это я хотел дополнить. Мы боимся на более низком нашем материальном уровне, когда мы не умеем это использовать, и человеческое эго боится, что это может ему навредить. Это такой первый вид страха.
Но если человек внутренне развивается, он поднимается на более высокие уровни страха, начинает работать с более высокой силой и боится недодать, боится быть недостаточно отдающим. Я думаю, что телезрители согласились с вами больше на уровне чувств, чем на уровне разума.
Мы еще говорили о том, что нельзя подавлять страх, отменять его, а нужно научиться с ним работать. Практически, детей, которые боятся, надо помещать в какие-то группы, спортивные кружки, чтобы они, играя, могли получать уверенность от окружающих, и так же окружать их теплом и любовью дома. Это очень важно.
И когда мы говорили, что нужно подняться над страхом, нужно говорить с ребенком о том, насколько страх развивает нас. И не концентрироваться именно на том, чего я боюсь - а пытаться понять, что у этого ощущения есть какая-то ключевая роль в моем развитии, и что это должно поднять меня в лучшее и более высокое состояние.