Возраст от 6 до 9. Передача 2
Э. Винокур: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Мы рады вас видеть на очередном выпуске передачи "Прокладывая путь", в которой мы пытаемся показать поэтапный путь воспитания человека, предлагаемый наукой каббала, и увидеть, как можно стопроцентно, оптимально реализовать каждый из этих этапов, чтобы организовать лучшее будущее нам и, конечно же, нашим детям.
Мы остановились на обсуждении возраста 6 лет, начале процесса школьного обучения. Сегодня мы продолжим эту тему. Для этого с нами в студии Лимор Софер-Петман, специалист по психологии воспитания и психотерапии, а также профессор Михаэль Лайтман.
Л. Софер-Петман: Вы описали нам путь обучения в первые три года. А как будет выглядеть такая школа? Сколько времени в день она будет работать?
М. Лайтман: Все время. Зачем ребенку выходить за пределы школы? Куда он выходит? Во двор, где мы не имеем представления о том, что с ним происходит? Ведь, все-таки, общество пока еще не исправлено таким идеальным образом, когда школа, дом, двор оказывали бы на него хорошее влияние.
Поэтому самое надежное – это организовать школу как благотворную среду для развития ребенка, и пусть он находится там как можно больше времени, а домой приходит только искупаться, поесть, поспать. Час побыть с родителями и лечь спать.
Л. Софер-Петман: То есть это должно быть что-то вроде продленного учебного дня?
Э. Винокур: Очень длинного.
М. Лайтман: Я бы не назвал это учебным днем. Все, что касается учебы, отталкивает. Это просто длинный день, полный приятных впечатлений.
Л. Софер-Петман: А как насчет связи с родителями, братьями и сестрами?
М. Лайтман: Он будет с ними общаться утром, перед уходом, и вечером, когда возвращается. Он не должен крутиться возле матери, которая будет кричать, чтобы он ей не мешал, и отошлет его к игрушкам, компьютеру, или вообще включит ему телевизор, где показывают всяческие программы, о которых у нас нет никакого представления. Самое лучшее – чтобы он получал все в школе: целенаправленно, с отдыхом, едой, играми, футболом.
Л. Софер-Петман: С едой?
М. Лайтман: Разумеется. Все вместе. В школе ребенок должен находиться целый день. Ведь сколько часов в день ему нужна мать? Да и сколько он ее видит?
Л. Софер-Петман: Зависит от того, сколько ему лет.
М. Лайтман: Сколько времени в день она может ему посвятить? Так пусть это будет в конце дня, перед тем, как он ложится спать, – полчаса, час, два часа.
Л. Софер-Петман: Скажем, в шесть вечера?
М. Лайтман: Допустим, хотя это еще вопрос, сможет ли мать освободиться к этому времени. Скажем, от 6 до 8 вечера. А потом она закончит все оставшиеся дела.
Л. Софер-Петман: А как же домашнее задание?
М. Лайтман: Нет задания на дом. Все делают в школе, все заканчивают там. Нет такого понятия – "домашнее задание". Это настолько ненавистно детям. Я сам еще помню это. (Смеется).
Л. Софер-Петман: А если нужно выполнить какие-то упражнения, то это делают во второй половине дня?
М. Лайтман: Нет такого разделения: первая половина дня и вторая половина дня. Нужно подойти к этому по-другому. Между учебой должны быть большие перемены, когда дети выходят во двор побегать, попрыгать, поиграть. Потом снова возвращаются к занятиям, едят, отдыхают. Так они проводят день, и при этом не видят разницы: школа ли это, или летний лагерь.
Э. Винокур: А каникулы есть?
М. Лайтман: А зачем каникулы? От чего они устают? Это мне непонятно. И кроме того, весь этот процесс должен проходить и в выходные, и в будни, и в праздники. А родителей нужно приглашать в школу, устраивать такой "родительский день", проводить с ними специальный урок. Словом, нужно чтобы эти дни проходили в правильной атмосфере, а не то, что ребенок, возвратившись в школу после проведенных дома праздников, будет рассказывать, что отец брал его с собой неизвестно куда, и т.п.
Л. Софер-Петман: Значит, Вы считаете, что в школе должен быть длинный день, наполненный различными действиями.
М. Лайтман: Да, разумеется.
Л. Софер-Петман: И весь день ребенок должен учиться в группе из 10 детей?
М. Лайтман: Нет. Есть меньшие и б олшие группы. Если это группы, где обсуждаются какие-то вещи, то это – маленькие группы. А если едут в музей, планетарий, к морю, в лес, – то группа должна быть больше.
Л. Софер-Петман: Тогда, может быть, все вместе?
М. Лайтман: Да.
Л. Софер-Петман: А куда относится ребенок? Сегодня он относится к определенному классу в школе, а в этом случае – к группе из 10 человек?
М. Лайтман: Я не думаю, что он должен быть замкнут только на этой группе. Мне кажется, что это должно быть очень динамично.
Л. Софер-Петман: Но, в принципе, он должен находиться в группе, соответствующей его возрасту?
М. Лайтман: Это должна быть группа, в которой он сможет себя выразить.
Э. Винокур: То есть не будет деления на классы, как сегодня: 1А, 1Б, 1В?
М. Лайтман: Нет-нет. Наоборот. Мы должны показать ребенку, что вся школа – это единый организм, что она открыта всем, что нет никаких ограничений. Ведь все эти ограничения впоследствии вызывают в нем неуверенность в себе.
Э. Винокур: А при обсуждениях тоже менять группы?
М. Лайтман: Это также желательно. Но здесь уже необходимо специальное обучение для воспитателей.
Л. Софер-Петман: А почему такое разделение на группы вызывает в ребенке неуверенность?
М. Лайтман: Потому что он привыкает к своей группе, как к своей кровати, своему горшку, своей кухне, и потом ему очень трудно. В нем возникает очень сильное чувство страха. Даже взрослые испытывают его, уходя в армию, оставляя свой дом. А сегодня "сорокалетние дети" не хотят быть вдали от матери, относятся к ней как маленькие.
Л. Софер-Петман: Да, сегодня дети с трудом становятся самостоятельными…
М. Лайтман: Ну, а откуда это исходит?
Л. Софер-Петман: А как насчет общения между мальчиками и девочками? Могут ли они дискутировать между собой? Или, возможно, участвовать в каких-то совместных действиях?
М. Лайтман: Я не думаю.
Л. Софер-Петман: Вообще?
М. Лайтман: Это будет позже и в очень такой внешней форме. Мне не кажется что до 9-12-13 лет можно вообще подойти к отношениям между мальчиками и девочками. Только потом, когда дети достигнут этого возраста, мы сумеем начать процесс соответствующего воспитания.
Л. Софер-Петман: Вы имеете в виду 12 лет?
М. Лайтман: Нет, до этого. В 9 лет.
Л. Софер-Петман: Значит, в 9 лет это возможно?
М. Лайтман: В 9 лет мы начинаем говорить с ними об их половой принадлежности, об отношениях между полами, о продолжении жизни. До этого они не способны воспринимать эти вещи. В каждом из них все еще отсутствуют внутренние предпосылки для того, чтобы понять, почему и как все происходит. Это еще очень не зрело.
Л. Софер-Петман: Согласно психологии, дети в этом возрасте очень любят творчество: что-то сделать своими руками, развить в себе какие-то навыки. Это придает им уверенность в себе. И в принципе, большая часть этих вещей достигается путем соревнования между ними: кто лучший, кто сильнее, кто быстрее, кто больше знает.
М. Лайтман: То же самое и здесь. Только противоположным образом, то есть нужно соревноваться в том, насколько я больше других помогаю остальным. Но это соревнование во всех плоскостях, во всех смыслах.
Л. Софер-Петман: Что это значит?
М. Лайтман: Они должны внести в это определенное намерение: "Я хочу быть самым лучшим в отдаче ближнему, обществу".
Л. Софер-Петман: А что в отношении стремления как можно больше знать?
М. Лайтман: Это уже нечто другое. И речь не идет о том, чтобы знать как можно больше. Ведь в том обществе, о котором мы говорим, мы не учитываем знания отдельного человека. Мы не ставим оценки.
Л. Софер-Петман: В такой школе не будет оценок?
М. Лайтман: Нет оценок, нет проверок. Ничего этого нет.
Л. Софер-Петман: И нет экзаменов?
М. Лайтман: И экзаменов нет.
Э. Винокур: А как тогда можно оценить успехи ребенка?
