Э. Винокур: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Рад приветствовать вас в очередной программе «Прокладывая путь». Как обычно, с нами в студии детский психолог-воспитатель, психотерапевт Лимор Софер-Петман и каббалист д-р Михаэль Лайтман. Мы продолжаем обсуждать предложения науки каббала в области воспитания. Сравнивая их с мнением психологии, попытаемся найти точки соприкосновения, чтобы лучше понять, как правильно относиться к молодому поколению. Мы уже говорили о развитии ребенка с 6 до 9 лет, но поскольку после предыдущей программы возникло много вопросов, то сегодня продолжим эту тему, чтобы получить более ясную картину.
Л. Софер-Петман: В прошлой беседе мы говорили о создании школы, в которой высшей ценностью будет считаться вклад в общество. Поскольку в современном воспитании главным является личный успех…
М. Лайтман: Причем за счет использования ближнего.
Л. Софер-Петман: …то способность к связи у детей плохая: процветает эксплуатация и насилие. Не могли бы вы расширить понимание вклада ребенка в общество? Что именно вы имеете в виду под вкладом? Что может сделать ребенок?
М. Лайтман: Я имею в виду, что никто не рассматривается отдельно, а только вместе с обществом. Самый наглядный пример – альпинисты, связанные между собой веревкой.
Л. Софер-Петман: Если падает один, то падают все.
М. Лайтман: Поэтому успех у них может быть только общий.
Л. Софер-Петман: Всей группы?
М. Лайтман: Да. В футболе это уже не так ясно выражено, можно кого-то обвинить, кого-то поощрить.
Л. Софер-Петман: Кроме группового действия там есть лидеры, «звезды».
М. Лайтман: В том-то и заключается проблема, исказившая в последнее время понятие игры. Она перестала быть командной: каждый хочет личных достижений, а потому готов за большие деньги продать себя, не важно, какой стране. В результате каждый играет сам, но не в команде. Мы же должны с самого раннего возраста формировать у детей коллективную ответственность, ощущение группы, когда никто не имеет веса и ценности сам по себе. Мы просто не смотрим на него лично, а только на его умение возвысить группу, поднять ее, привести в действие, извлечь силы и быть вместе со всеми единым целым. Необходимо учить ребенка искать это инстинктивно. Кстати, это есть у животных - речь не идет о духовных явлениях, отделенных от реальности. Известно об особой подготовке команд для подводных лодок или других закрытых мест, где от сплоченности коллектива зависит вопрос жизни и смерти. Человек буквально теряет свое «я», воспринимает и оценивает только через всех. Разумеется, для этого его специально готовят, но мы видим, что это возможно.
Л. Софер-Петман: Член команды подводной лодки полностью аннулирует свое желание, ведь если он не выполнит необходимое, никто не выживет – не только он. Вы имеете в виду нечто подобное?
М. Лайтман: Да. Люди там настолько соединены, что даже если во время поражения лодки часть команды может спастись, они принимают решение остаться и погибнуть вместе со всеми, поскольку не представляют, что могут расстаться. О таком случае была публикация.
Л. Софер-Петман: То есть ощущение связи с группой было в них сильнее, чем индивидуальная жизнь?
М. Лайтман: Да. Они сознательно выбрали смерть, потому что не мыслили жизни по отдельности: если не вместе, то жизни нет. И здесь даже инстинкт самосохранения не срабатывает.
Л. Софер-Петман: Следовательно, это не происходит на уровне инстинкта?
М. Лайтман: Разумеется, это крайний случай - особыми тренировками людей превращают в роботов. Я же говорю о необходимости воспитать человека нормальным членом общества, способным считаться с другими людьми. Он должен понимать, что обязан вкладывать в общество: не потому, что иначе не выживет, а потому что социум - место, в котором он должен быть постоянно. Это фундамент, без которого он не может существовать, его семья, о которой он обязан заботиться. Мы можем, если захотим, воспитать так своих детей и за одно поколение достичь такого состояния.
Э. Винокур: Что вы имеете в виду под выражением «ради общества»?
М. Лайтман: Все, что относится к объединению, а больше нам ничего не надо. Нам кажется, что в нашем мире мы достигаем успеха за счет физических действий. Но это иллюзия. В конечном счете, все приходит к нам в соответствии с природой - насколько мы уживаемся между собой. Особенно сейчас, когда мир становится интегральным и погружается в кризис, все зависит только от нашей способности объединиться вместе. Это буквально благословение свыше.
Л. Софер-Петман: Нас к этому вынуждает природа, но вы говорите, что это необходимо воспитывать, ведь само по себе это не получится?
М. Лайтман: Нет.
Л. Софер-Петман: Значит, это нечто сверх природы?
М. Лайтман: Да, «сердце человека злое с рождения».
Л. Софер-Петман: Как это должно проявляться в школе?
М. Лайтман: Школа должна быть другой. Прежде всего, ребенка нужно обучать не предметам, а умению быть частью общества.
Л. Софер-Петман: Что это значит? Например, поставить стул не только себе, но и другим?
М. Лайтман: Не только. Должен быть общий подход: каждый рассматривает себя, получает примеры, воспитание и руководство только в связи с другими. Маленький человек с момента осознания себя внутри социума – буквально с 3 лет - должен включиться в состояние жизни вместе с другими, когда он зависит от всех, а все зависят от него. Такой инструктаж должен войти в него естественно, инстинктивно: привычка становится второй натурой во всех отношениях.
Это относится и к предметам: мы должны буквально перевернуть свой подход к ним. Мы смотрим на природу с эгоистической, индивидуальной точки зрения, и так ей обучаем. А если увидим природу как единое целое, в котором все взаимосвязано и сбалансировано, то и детей научим пониманию всеобщей связи: мы должны быть связаны между собой и с природой в одной глобальной системе. Тогда изучение биологии, физиологии, географии и т.д. станет единым механизмом, ведь именно так мы существуем в природе. Нам не надо придумывать ничего искусственного, просто исправить искажение нашего восприятия природы и соответственно обучать детей.
Л. Софер-Петман: Скажем, вместо изучения 10 разных дисциплин, связать их вместе, как единый цикл.
М. Лайтман: Мы разделили природу на ломти и думаем, что они друг с другом не связаны. Поэтому мы переживаем сегодня всеобщий кризис. Мы живем в едином, круглом мире, который поделили на множество частей и думаем, что одно не связано с другим. Я преподаю физику, ты – химию и биологию, он – географию и астрономию, и нет общего взгляда. Даже развитая нами наука, которую мы превозносим, является результатом восприятия человека, ведь это он исследует природу и делает выводы. Если бы наш подход к природе был глобальным, мы бы обнаружили иные формулы: как неживое, растительное, животное и человек связаны вместе, в какой гармонии они между собой пребывают. Тогда все дисциплины изучались бы иначе – как один предмет, раскрывающий единую природу.
Л. Софер-Петман: Возможно, в такой школе будет предмет «Как создать гармонию»?
М. Лайтман: Да, ведь именно это мы должны сделать.
Э. Винокур: Есть мнение, что такое воспитание избавляет ребенка от кризисов, поскольку он изначально смотрит на реальность иначе и видит ее более глубокий уровень.
Л. Софер-Петман: Это очень серьезное изменение.
М. Лайтман: Проблема кроется в отсутствии равновесия, ведь мы не связываем все элементы вместе.
Л. Софер-Петман: Сегодня ребенок изучает каждый предмет глубоко, детально, но никто не связывает это с чем-то другим. Необходима другая программа воспитания, которая обязывала бы связывать явления.
М. Лайтман: По сути, мы не изучаем природу. Мы смотрим на нее узким взглядом и специализируемся в том, чтобы изучать ее в очень искаженном виде, как нечто несвязное.
Э. Винокур: Интересно, что воспитательная система в США ставит перед собой задачу сформировать ребенка, готового к конкуренции в 21 веке. А методика достижения успеха в 21 веке, предлагаемая вами, совершенно противоположна той, которую пытаются реализовать в США. Там говорят ребенку, что его способность выдержать конкуренцию в 21 веке сделает страну сильнее, и к этому все стремятся. Однако их подход к достижению этой цели разрушительный и приводит к противоположному результату
М. Лайтман: Я бы не хотел говорить об их будущем, однако это будет примером для всех. Дело в том, что за последние двадцать-тридцать лет Америка собрала у себя лучших ученых и передовые технологии. Так они представляют свое будущее: мощная технологическая держава, лидирующая в разработке технологических и научных достижений. Затем технологии перетекают в Китай, Японию, Европу - американцев не интересует, где будет производство. Они будут изобретать и тем самым держать все в своих руках. И я полагаю, что вскоре мы станем свидетелями большого кризиса в этой системе.
Л. Софер-Петман: Кризиса?
М. Лайтман: Да. Именно потому, что наука не занимается природой в целом, все рушится. Сегодня мы уже видим, как мир становится "круглым", и не знаем, как с ним справиться, не знаем связей между его частями.
Э. Винокур: Предлагаемые решения лежат в плоскости технологий: обучим детей современным методам коммуникации – достигнем успеха. Но это абсолютно неверное направление.
Л. Софер-Петман: При этом в ребенке затрагивается лишь одна грань, и не учитываются его социальные потребности, о которых вы говорите.
М. Лайтман: Это потребности в окружении, в семье и т.д. Тем, что ребенок видит целостную картину, мы решаем все проблемы.
Л. Софер-Петман: Проблемы в чем?
М. Лайтман: В его отношениях с обществом, в построении семьи, в его отношениях с детьми – от маленькой ячейки до большого мира.
Л. Софер-Петман: Нужно повысить в его глазах важность общества?