Депрессия
Э. Винокур: Здравствуйте дорогие зрители! Добро пожаловать на очередную передачу "Прокладывая путь". Я рад приветствовать наших постоянных участников: психотерапевта Лимор Софер-Петман и ученого-каббалиста Михаэля Лайтмана.
Сегодня мы хотим коснуться очень важной и обширной темы, которой в последние десятилетия уделяется очень много внимания. На эту тему проводятся различные симпозиумы, ей посвящены целые учебные программы в школах, ее пытаются решить правительственные и общественные организации в мире. Эта тема – депрессия.
Всемирная организация здравоохранения утверждает, что как минимум 80 процентов людей в мире в той или иной мере сталкивались с этой проблемой. 20 процентов всего населения испытали состояние клинической депрессии. Уже сейчас это второе по распространенности заболевание в мире и оно будет только расти.
Эти тревожные показатели вызывают вопрос "Почему?". Почему это происходит именно сегодня, почему – в таком масштабе и как с этим бороться? В нашей передаче мы попробуем это выяснить и понять, что можно сделать.
Л. Софер-Петман: Мы действительно наблюдаем рост клинической депрессии, которая охватывает все больше возрастных групп – это принимает масштабы эпидемии. Я обратила внимание, что конференции, на которые я получаю приглашения, стали открыты для широкой публики, чтобы люди могли получить информацию и помочь тем, кто находится в депрессивном состоянии и не может заставить себя обратиться за помощью. Это стало очень болезненным явлением, с которым не просто справиться.
Э. Винокур: Оно называется "тихой эпидемией", поскольку многие из тех, кто страдает от этого заболевания, не могут или не хотят об этом говорить.
Л. Софер-Петман: Обычно человек стесняется этого состояния. Кроме того, существуют два вида депрессии. Первый проявляется в снижении активности, а второй, это, так называемая, "агитативная" депрессия, которая выражается в агрессивности, в повышенном возбуждении и гипертрофированной активности, вызванной страхом остановиться и ощутить боль.
М. Лайтман: Если мы обратимся к художественной литературе, мы увидим, что сто или двести лет назад, депрессия была излюбленной темой аристократии, было модно находиться в некоторой меланхолии… Это должно было показать, что ты выше других, что ты пренебрегаешь всей этой жизнью… Но всем остальным слоям населения это было абсолютно не свойственно, народ работал и умел радоваться тому, что есть.
Сегодня все обстоит совершенно иначе. Причиной этого является развитие нашего эгоизма, желания наслаждаться, который, как объясняет наука Каббала, лежит в основе нашей жизни. Поскольку наше эгоистическое желание растет не только количественно, но и качественно, мы требуем большего, и с середины прошлого века началось интересное явление, мы подсознательно стали искать, откуда мы, каков наш корень.
Л. Софер-Петман: Мы – это население всего мира?
М. Лайтман: Это началось одновременно почти во всем мире. Появились "дети цветов" - хиппи, поиски всевозможных религий, верований, увлечение востоком, мистикой, нью-эйдж… Появилось и стало расти желание нового типа – желание найти Создателя. Есть сила, которая нас создала, чего она хочет от нас?! Что есть у меня в этой жизни?! Для чего или для кого я существую?
Л. Софер-Петман: Это поиски смысла?
М. Лайтман: Это поиски более глубокого смысла, а не просто замена одного вида деятельности на другой. Это уже не просто развитие индустрии развлечений, путешествий и всей богатой современной культуры, которое началось именно тогда и чему очень способствовало развитие кино… Основной вопрос: "в чем истинный смысл моей жизни?", это поиск не внутри жизни, а над ней. Поэтому мы стараемся создать всевозможные объединения, кружки, занятия, у нас есть возможность путешествовать по всему миру, тысячи телевизионных каналов, компьютер, у нас есть все!
Мы не понимаем, что если бы у нас не было всего этого, мы бы впали в депрессию и вопрос о смысле жизни стал бы очень болезненным и острым. Люди были бы погружены в отчаяние и все видели бы в черном свете. Это очень страшно. Именно развитие индустрии развлечений и возможность заполнить свободное время как-то облегчает ситуацию, и, несмотря на это, 20 процентов людей страдают от депрессии. В течение второго десятилетия 21 века эта болезнь займет первое место. Причем от депрессии страдают не только люди, но и домашние животные, и существуют лекарства не только для людей, но и для животных.
Э. Винокур: Если говорить о лекарствах, то сегодня, как показывают опросы, для их получения гораздо больше людей обращаются к семейным врачам, а не к психиатрам.
М. Лайтман: Эта проблема стала настолько распространенной, что вышла за пределы психиатрии.
Л. Софер-Петман: Это очень больно. Люди, которые приходят ко мне в клинику, говорят, что эта боль сопровождает тебя повсюду. Это ужасное ощущение, и я понимаю желание человека принять любое лекарство, чтобы перестать ощущать страдания.
М. Лайтман: Кроме того люди используют всевозможные энергетические напитки, которые тоже не помогают. Я сталкиваюсь с этим, поскольку многие из тех, кто приходит к Каббале, приходят по этой причине. Вопрос о смысле жизни – это вход в науку Каббала. Мы не понимаем, что 20 процентов страдающих от депрессии, это люди которые отдают себе в этом отчет и признают это, а кроме этого существует много болезней, являющихся следствием депрессии, которые относят не к ней, а к другим явлениям.
Л. Софер-Петман: Депрессия однозначно вызывает дополнительные болезни, как душевные, так и физические.
М. Лайтман: Есть врачи, которые считают, что многие физиологические проблемы стоит лечить антидепрессантами. У человека улучшается настроение, он возвращается к нормальной деятельности, и остальные симптомы тоже исчезают.
Л. Софер-Петман: Среди подростков это явление ощущается особенно остро. Они употребляют большое количество алкоголя, чтобы заглушить ощущение пустоты.
Э. Винокур: Я преподаю в школе и мне довелось разговаривать с молодыми ребятами, которые рассказали мне, что для того, чтобы получить удовольствие от вечеринки, они сначала выпивают бутылку горячительных напитков и только после этого заходят внутрь.
Л. Софер-Петман: Чтобы получить удовольствие, ощутить уверенность и отвлечься.
М. Лайтман: Алкоголь, наркотики, все это является результатом ощущения неудовлетворенности.
Л. Софер-Петман: Что же предлагает Каббала?
М. Лайтман: Каббала говорит, что для нашего поколения характерно возросшее эгоистическое желание, которое требует от нас ответа на вопрос о смысле жизни. Книга Зоар и каббалисты говорили о том, что это должно произойти в наше время. Бааль Сулам, рав Кук и все великие мудрецы прошлого века открыто говорили о том, что наше поколение – особенное, у него особые желания и особые стремления, и как следствие отсутствия наполнения и отсутствия ответов на тревожащие их вопросы, у людей развивается депрессия.
Если мы будем знать, в чем заключается проблема, если у нас будут средства для удовлетворения и наполнения растущего желания и ответы на животрепещущие вопросы, мы не будем в депрессии. Мы увидим счастливое поколение, которое осознает свое предназначение, знает, что его ожидает, понимает, почему желание пробуждается в такой форме, почему смысл жизни так важен для них, несмотря на то, что они не хотят этого признавать. Вместо поколения инвалидов мы получим поколение, которое возьмет жизнь в свои руки, будет правильно развиваться, раскроет для себя высший, совершенный мир и почувствует, что им стоит жить вечной и полноценной жизнью, о которой говорит Каббала.
Л. Софер-Петман: То есть они смогут превратить отчаяние в расцвет?
М. Лайтман: Конечно, ведь для этого оно и раскрылось. Мы живем в переходный период и поэтому предлагаем Каббалу в качестве лекарства. Она является средством для наполнения всех желаний человека!
Л. Софер-Петман: Человек, который начинает учить Каббалу, должен почувствовать себя лучше?
М. Лайтман: Да, я думаю, что почти с самой первой минуты. Я вижу это на своих учениках и помню себя в процессе поиска, в какой депрессии я находился, в каком состоянии беспомощности. Я искал себя в науке, в религии, и ни в чем не мог найти удовлетворения и успокоения, пока не нашел науку Каббала. Я жил тогда в Реховоте, и рав Фишер, выходец из Голландии, сказал, что, по всей видимости, мне нужна Каббала, хотя сам он ею не занимался. Он увидел мой поиск, мое внутреннее беспокойство и послал меня в Иерусалим, с этого момента я начал искать среди каббалистов того, кто даст мне ответы. Так же приходят и мои ученики.
Л. Софер-Петман: Человек должен найти направление, которое ему подойдет?
М. Лайтман: Да, потому что у каждого свой подход. Это существует в любой науке, в области театра, и особенно в Каббале.
Л. Софер-Петман: Значит, если я сталкиваюсь с депрессией у взрослого человека, я могу сказать ему, что это распространенное явление, чтобы он почувствовал, что это происходит не только с ним. В этом есть определенное утешение.
М. Лайтман: У меня есть ученики на всех континентах, от индейцев в Латинской Америке до Индии, включая Северную Америку, Англию, Германию, Россию, Арабские страны и так далее, всего около 60 стран. Это не зависит от уровня жизни, образования, уровня культуры, я не думаю, что существует ясная статистика происходящего. Сегодня это всеобщая проблема.
Л. Софер-Петман: Когда человек приходит с ощущением депрессии, а ты предлагаешь ему Каббалу, он не слишком охотно хватается за эту возможность.
М. Лайтман: Каббала должна наполнить желание человека. Наука простая: у человека, в отличие от неживого, растительного и животного уровней, постоянно растет желание, и наука Каббала заявляет: я могу помочь ему наполнить это желание! И именно сейчас, когда желание переросло материальный уровень, когда в нашем мире для него уже нельзя найти наполнение, только Каббала может это сделать. Она приносит человеку более высокое наслаждение. Мы видим, что люди не могут найти себе подходящее наполнение, кроме лекарств, наркотиков или алкоголя. Это свидетельствует о том, что желание приходит с более высокого уровня, а не из этого мира. Поэтому мы не можем предложить человеку ничего в этом мире, чтобы удовлетворить его.
Э. Винокур: Значит это не вопрос философии. У человека есть все, но во всем этом он не видит смысла.
М. Лайтман: Философский вопрос – это вопрос, о котором мне достаточно иногда поразмышлять, а здесь говорится о наполнении моей жизни, без которого я не могу двигаться. Это не любопытство, без этого наполнения у меня нет жизненной энергии.
Э. Винокур: Но обычный человек не находится в этом состоянии постоянно, это приходит и уходит, если это не клиническая депрессия.
Л. Софер-Петман: Клиническая депрессия, это очень тяжелое состояние, из которого невозможно выйти самостоятельно. Есть разные уровни депрессии. Более распространенный вариант, когда человек ведет активный образ жизни, но при этом чувствует неудовлетворенность.
Э. Винокур: По поводу клинической депрессии, существуют претензии к каббалистическому объяснению, которое утверждает, что она вызвана отсутствием "вкуса к жизни". Если это клиническая проблема, при чем тут "вкус к жизни"?
