Фантазии и волшебство. Передача 1
Э. Винокур: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Сегодня мы поговорим о детских фантазиях, об их месте в нашей жизни, о том, как правильно с ними работать, где могут быть скрыты проблемы и как их избежать. И с другой стороны, как правильно развивать фантазию у детей.
Л. Софер-Петман: Во всех наших беседах Вы говорите о том, что ребенку нужно говорить правду о той реальности, в которой он существует. А как наука каббала относится к фантазиям, воображению?
М. Лайтман: Отрицательно. Потому что то, что мы называем фантазиями, - это либо сказки, где животные или растения разговаривают человеческим языком, или какие-то фильмы, в которых появляются инопланетяне, и т.д., и т.п. Возможно, их можно использовать в некой философской форме или в качестве аллегории. Но когда мы даем ребенку такую картину, преподносим ему все эти вещи в таком виде в фильмах, играх, спектаклях, - он воспринимает их реально, серьезно. Это словно впечатывается в его мозг, откладывается у него в памяти. Он принимает эти вещи как некие стереотипы нашего мира, не отличает реальность от фантазии, для него все является правдой.
Л. Софер-Петман: Но это зависит от возраста.
М. Лайтман: Дети бывают 30-летнего и 40-летнего возраста… И я говорю серьезно: все, что человек получает от своего окружения, воздействует на него, и в чем-то он воспринимает это как правильные вещи. Поэтому в нашей жизни нам запрещено заниматься какими-либо фантазиями, если они не имеют под собой реальной основы, с которой мы сталкиваемся каждый день.
Л. Софер-Петман: Но Вы говорите не о воображении, а о фантазиях, о том, чего не может существовать в реальности.
М. Лайтман: Я не знаю, как можно отличить одно от другого. Вы говорите, что фантазия не имеет никакой связи с реальностью. А что касается воображения, - так это означает, что я просто немного добавляю к тому, что происходит со мной каждый день. Поэтому я не знаю, где провести грань между ними. Я только хочу сказать, что нам никоим образом не позволено вносить в мир ребенка такие формы, которых нет в реальности.
Л. Софер-Петман: Формы мышления, или какие-то несуществующие вещи?
М. Лайтман: Да, и всяческие образы, куклы. И даже то, что Солнце разговаривает с Луной или Землей, или растения - друг с другом. Это неправильно, такого не происходит и не нужно это добавлять ребенку!
Э. Винокур: И это не разрушит все его развитие?
М. Лайтман: Это ложное развитие, которое приводит к различным фантазиям, к тому, чего нет в реальности. Потому-то сегодня мы и живем в иллюзиях, верованиях, боимся каких-то вещей: то ли кто-то поджидает меня в темноте, то ли в доме живет приведение, и нужно очистить его перед тем, как там поселиться, и т.д., и т.п. Мы в конце концов должны подняться над всеми этими представлениями, в которых живем уже тысячи лет.
Л. Софер-Петман: Вы говорите, что это порождает иллюзии?
М. Лайтман: Это порождает такие иллюзии, что сами того не осознавая, мы принимаем все эти вещи за реальность. В чем-то внутри себя мы играем с этими образами, и даже вносим их в отношения друг с другом. Мы видим как разговаривают наши дети, подражая различным сценическим персонажам. И то же самое происходит, когда ты рассказываешь ребенку о том, как волк разговаривает с овцой, или человек – с деревом. Он так и воспринимает все эти вещи, и ему кажется, что можно разговаривать с волком. Он помнит, что так ему рассказывали.
Л. Софер-Петман: И что же с ним происходит, когда он сталкивается с истинной реальностью?
М. Лайтман: Для него не существует истинной реальности, - для него это правда.
Л. Софер-Петман: Значит, его внутренняя реальность противоречит тому, что он видит на самом деле?
М. Лайтман: Не противоречит, он думает, что все так и есть.
Л. Софер-Петман: Но ведь он видит, что это не так?! Большинство 5-6-летних детей активно живут в существующей реальности, и у них нет никакой проблемы ее восприятия.
М. Лайтман: В них все-таки есть это противоречие. Я вижу как люди приводят своих детей в зоопарк и рассказывают им все эти глупости.
Л. Софер-Петман: Возможно, это своего рода разочарование?
М. Лайтман: Это не разочарование, а обман!
Э. Винокур: С точки зрения ребенка. Ведь он ожидал, что обезьянка заговорит с ним...
Л. Софер-Петман: Как раз, обезьяна кажется единственным, кто может с нами может поговорить, она больше всех похожа на нас. Но ребенок видит, что зайцы не разговаривает, и мыши не помогают Золушке. И это проблема...
М. Лайтман: Да и сама Золушка – это проблема.
Л. Софер-Петман: Почему?
М. Лайтман: Потому что мы должны разговаривать с ребенком о реальных вещах, как с взрослым. А иначе это создает в нем всяческие иллюзии. Вы видели фильм "Красивая женщина" (о проститутке, повторившей счастливую историю Золушки)? Так вот один из психологов, который занимался этой темой, утверждал, что этот фильм привел к увеличению уровня проституции в Европе на 13% среди несовершеннолетних.
Л. Софер-Петман: Потому что это такой романтический фильм!
М. Лайтман: Этот психолог утверждал, что 11-12-13-летние девочки, посмотревшие этот фильм, увидели в нем красивый путь к успеху. И поскольку фильм был необычайно популярным в то время и его посмотрели миллионы людей, он привел к таким катастрофическим последствиям. Иными словами, мы должны понять, что человек воспринимает все, что ему показывают, как правдивую историю.
Л. Софер-Петман: В любом возрасте?
