Суд. Часть 1
Э. Винокур: Здравствуйте, уважаемые зрители! Мы встречаемся в рамках очередной программы "Прокладывая путь". У нас в гостях постоянные участники: психотерапевт, детский психолог Лимор Софер-Петман, и ученый-каббалист Михаэль Лайтман. Сегодня мы проанализируем вопрос, который уже затрагивали раньше и даже посвятили целую передачу, представив как главный принцип воспитания. Речь идет о том, чтобы дать ребенку возможность стать психологом самому себе через обсуждения, похожие на суд. Дети вместе обсуждают случаи, происходящие в их жизни, пытаются их анализировать, изучить и сделать выводы. Пример такого обсуждения мы сняли на пленку, выбрали оттуда самые интересные моменты, чтобы поговорить о них и еще глубже понять предлагаемую методику. Вместе с Лимор мы подготовили этот материал, который сегодня посмотрим и попытаемся понять, что сделано правильно, а что нет, как развиваться и продвигаться дальше. Я бы хотел, чтобы вы, Лимор, из своего опыта объяснили нам динамику отношений в обществе, и мы проанализируем эту тему с д-ром Лайтманом. Представьте нам ваш взгляд на проблему.
Л. Софер-Петман: Я хотела бы начать с небольшого вступления. Здравствуйте, д-р Лайтман!
М. Лайтман: Здравствуйте! Я просто не в курсе, о чем вы говорите.
Л. Софер-Петман: В предыдущих программах вы объяснили, что самый центральный принцип методики воспитания связан со способностью организовать обсуждение. Я хотела бы понять, чем это обсуждение отличается от любого другого, ведь учителя и родители устраивают много обсуждений. Что особенного в этом обсуждении?
М. Лайтман: Я не знаю, что делается сегодня, ведь есть много методик проведения обсуждений. Сегодня учителя располагают определенной свободой в этой области по сравнению с тем, что было несколько лет назад. Я могу сказать одно: чтобы быть учителем согласно науке каббала, учитель должен быть каббалистом – ничего не поделаешь! Если мы хотим привести детей к некоему состоянию, то должны знать его конечный вид и в обществе, и в ребенке как элементе общества. Мы должны знать, с помощью чего это делаем: через окружение и дополнительные силы, которые пробуждаем в группе. Эти силы заключены в человеческой природе, хотя и называются высшими. Но они высшие подобно тому, как в нашем мире есть градация выше или ниже между методиками или ценностями.
Л. Софер-Петман: То есть учитель не может изучать воспитание согласно каббале, не будучи каббалистом?
М. Лайтман: Он может изучать воспитание согласно науке каббала, но при условии, что любит это дело, понимает его, предан ему.
Л. Софер-Петман: Знает его.
М. Лайтман: Знает и верит, что это верная методика, что это будущее. Мы не требуем, чтобы он обладал духовным постижением, но, по крайней мере, чтобы был из тех наших учеников, которые несколько лет занимаются в нашей системе. Тогда он уже может понять, о чем идет речь.
Л. Софер-Петман: То есть он должен узнать методику и на практике реально жить соответственно ей?
М. Лайтман: Да, он сам должен быть в этом.
Л. Софер-Петман: Поняв ее, он, конечно же, может служить примером?
М. Лайтман: Дети всегда учатся на примерах, а не на том, что им говорят. Они не слышат слов, а учатся только на основе ощущений, получаемых от окружения.
Л. Софер-Петман: Здесь проявляется принцип, который в корне отличается от обычного воспитания. Ведь мы сегодня пытаемся дать детям хорошее воспитание - не лгать, не обманывать, но на практике в жизни…
М. Лайтман: А сами?
Л. Софер-Петман: Вот именно: в жизни мы иногда сами так поступаем. На это несоответствие дети реагируют очень резко: вы сказали так не делать, почему же сами делаете? Очень быстро они понимают, что существует разрыв между нашим воспитанием и жизнью. А вы говорите, что изначально должно быть полное соответствие между тем, что человек знает, делает и согласно чему живет?
М. Лайтман: Человек должен знать, что он делает. И если он это делает, то не может требовать от ребенка ничего другого.
Л. Софер-Петман: Тогда он сам выполняет эти правила и может научить, исходя из своих впечатлений?
М. Лайтман: Он не учит. Если ребенок находится в обществе, то перенимает все оттуда. Не может быть, что он научится чему-то, чего нет в окружении. А поскольку мы все эгоисты, то он наверняка научится у окружения самым плохим, а не самым лучшим вещам - тем, которые удобны и ему подходят. Поэтому мы должны постоянно поднимать окружение, возвышать его тем, чтобы помочь ребенку даже из не очень хороших явлений все-таки извлечь пример.
Л. Софер-Петман: Вы хотите сказать, что даже если мы учим и даем свои примеры, но в окружении есть всевозможные другие примеры, то он их воспримет и естественным образом последует за худшими образцами?
М. Лайтман: Он воспримет самый плохой пример, и это проблема всего современного общества, не только у нас. Я вижу сегодня по нашим ученикам – и детям, и взрослым, - что мир проходит разные состояния в виде подъемов и падений, что раньше было характерно только для людей творческих профессий, философов, ученых. Сегодня все начинают чувствовать колебания "вверх-вниз".
Л. Софер-Петман: Некую тряску?
М. Лайтман: Да. Нужно понять, что это для того, чтобы выбить нас из рутины и привести, наконец, к осознанию, почему и зачем с нами это происходит, что мы не такие, как животные и звери, мы люди - такое состояние характерно для человека. Если во время падения в нас проявляются самые плохие свойства, то во время подъема мы их якобы исправляем - так происходит с каждым в его частной жизни, и мы видим, какие внутренние потрясения раздирают людей.
Л. Софер-Петман: Процесс параллельный: то, что человек проходит внутри себя, проходит и общество в целом.
М. Лайтман: Верно. А дети перенимают наши падения быстрее, чем подъемы. Они видят нашу несдержанность, раздражительность, неспособность к согласию и уступке – то, что происходит с человеком, когда он находится в условиях стресса, в падении. Эти реакции больше выделяются, более понятны ребенку, чем внутренние и более скрытые состояния, когда человек находится в гармонии.
Л. Софер-Петман: Зло больше выделяется, и его легче воспроизвести. Мы также лучше его помним – как правило, наши воспоминания больше связаны с отрицательными впечатлениями.
М. Лайтман: Несомненно, это следует учесть. И мы уже говорили, что если не дадим детям четкий пример того, что такое суд и как его провести вместе с воспитателями, которые должны участвовать в этом действии, проводить его и управлять им, - то дети сами не знают, что делать. Ведь если нет примера, то они, следуя человеческой природе, устроят линч, а не суд справедливости.
Л. Софер-Петман: Следовательно, умение правильно провести обсуждение - это инструмент, охрана группы? Я имею в виду нас.
М. Лайтман: Да. Чтобы сформировать в человеке судебный механизм, мы должны провести такие действия между взрослыми, на которых будут присутствовать дети.
Л. Софер-Петман: Они учатся.
М. Лайтман: Они учатся и присутствуют активно: спрашивают во время суда, выясняют причины, высказывают мнение. Мы спрашиваем их, привлекая быть активной частью действия - назовем его не судом, а обсуждением или выяснением.
Л. Софер-Петман: Значит, обсуждение. И вы говорите, что ему нужно научить?
