Э. Винокур: Здравствуйте дорогие зрители! Мы снова встречаемся в передаче "Прокладывая путь". С нами вместе Лимор Софер-Петман, психотерапевт, специалист по педагогической психологии, Моше Адмони, руководитель молодежного отдела и ученый-каббалист Михаэль Лайтман.
Мы продолжаем обсуждать тему воспитания и развития молодежи. Сегодня мы хотим обсудить очень специфическую и актуальную тему, которая касается всех, кто сталкивается с подростками. Это проблема известна, и из года в год она только усиливается, речь идет о насилии.
Л. Софер-Петман: Мы уже несколько раз говорили о том, что насилие и жестокость среди молодежи постоянно растут. Это касается отношения подростков друг к другу, их отношения к взрослым, к имуществу, вообще к системе, в которых они находятся. На фоне непрерывного роста эгоизма, следует ли нам ожидать, что эта тенденция будет усугубляться?
М. Лайтман: Конечно. Эгоизм во всем мире усиливается, люди теряют над собой контроль, создают террористические организации, устраивают массовые беспорядки. Сегодня человеку ничего не стоит открыть огонь и убить другого, совершить насилие по отношению к животным, к природе, растут случаи вандализма. Люди не знают, что делать со своим эгоизмом, он заставляет их вести себя неадекватно и я могу их понять, я их чувствую! Молодые люди выходят вечером на улицу, пьют всевозможные тонизирующие напитки, курят кальян… Эти напитки возбуждают их и они начинают буянить.
Проблема существует и эта проблема растет. Учителя боятся войти в класс, но и у молодежи тоже нет выбора. Эгоистическое желание, которое постоянно усиливается, не дает им покоя, и они ищут, каким способом они могут дать выход своим чувствам. Им это необходимо, иначе они просто взорвутся, а их держат в классе, где они должны сидеть и не двигаться. Мы не понимаем, как трудно это преодолевать, и какие усилия они должны делать, чтобы вообще ходить в школу. В них накапливается такое напряжение, которому потом приходится давать разрядку дома, на улице и так далее.
Л. Софер-Петман: Что же делать со случаями насилия?
М. Лайтман: Изменить школу. Прежде всего школа должна соответствовать современному человеку. Она не может оставаться такой же, как пятьдесят лет назад…
Э. Винокур: Сто пятьдесят лет.
М. Лайтман: Верно, сто пятьдесят.
М. Адмони: Мы говорим о группе молодежи. Как группа может способствовать уменьшению насилия? Она может изменить что-то в самом подростке, склонном к насилию? Что может сделать группа?
М. Лайтман: Мы должны воспринимать группу, как руководителя, учителя, инструктора. Каждый, кто находится в группе, как бы он ни хотел выделиться из нее и быть выше других, постоянно оглядывается, насколько группа его ценит, уважает и желает быть с ним рядом.
Поэтому мы должны внедрить в группу своих "агентов", но так, чтобы она не чувствовала, что мы строим ее изнутри. С помощью всевозможных действий, игр, обсуждений, подбрасывая им различные идеи, ты управляешь группой таким образом, что она каждый раз принимает желательную форму. Таким образом каждый, кто захочет выделиться из группы, будет вынужден постоянно проверять, соответствует ли он ее общей форме. Другого выхода нет.
Э. Винокур: Вы считаете, что это следует делать в школах?
М. Лайтман: Это не просто, но мы видим, что только общество может изменить человека. Все зависит от того, в каком обществе он находится. Человека должно окружать динамичное, способное изменяться общество, которое может его "форматировать", обновлять, "лепить" так, чтобы он правильно развивался. Нет другой силы для формирования человека, кроме такого общества, которое является творческой лабораторией для его развития. Я бы организовывал подобные общества и организации и открывал бы в них всевозможные клубы, которые привлекали бы молодежь. Попадая в такое общество, молодой человек, не подозревая об этом, оказывается в такой среде, которая может его изменить.
М. Адмони: Меня интересует вопрос по поводу "форматирования" – формирования человека. Допустим, в группу попадает молодой человек, склонный к насилию, если он выйдет из этой среды, такие свойства, как агрессивность и склонность к насилию вернутся, или же общество способно полностью переделать, изменить его изнутри?
М. Лайтман: Все зависит от того, насколько человек ценит это общество относительно любого другого, в котором он находится. Совершенно очевидно, что плохое общество это совсем не обязательно общество, склонное к насилию. Иногда я смотрю передачи о молодежи, о том, как они учатся, поступают в университеты, начинают работать в банках и других организациях. Они настолько эгоистичны, ограничены, их ничего не интересует, кроме возможности преуспеть, заработать, выиграть на бирже…
С моей точки зрения они ничем не лучше тех молодых людей, которые выходят на улицу и наносят физический ущерб окружающим и их имуществу. Это все тот же эгоизм, который естественно выражается у одних в такой форме, а у других – в другой. И те, и другие антиобщественны и вредны в равной степени и даже больше, поскольку те из них, которые идут работать в банк и становятся адвокатами, тоже крадут у общества и разрушают его. Просто они делают это в такой форме, что ты не можешь их изобличить и поэтому у тебя нет возможности обратиться к ним и каким-то образом исправить.
Что касается подростков с неадекватным поведением, у них больше шансов быстрее достичь исправления. Поэтому я бы оценивал всех людей с точки зрения их отношения к обществу, действуют ли они на благо или во вред обществу, а все остальное относится к характеру человека. Один выражает себя таким образом, а другой – другим. Вор не лучше бандита, а вор-банкир или адвокат ничуть не лучше, чем обычный. Всем необходимо воспитание.
М. Адмони: Меня интересует более конкретный вопрос. По вашему совету мы провели в группе несколько мероприятий, с том числе вечер на природе, который организовали сами подростки. Это было исключительно удачное мероприятие, самое удачное из всех, которые мы проводили до сих пор. Но вместе с тем, на этом вечере произошло столкновение двух подростков. Один из них демонстративно выключил сотовый телефон другого и тот его ударил. Мы видели только часть этого инцидента. Как мы, инструкторы, должны реагировать на такие происшествия? Должны ли мы немедленно принимать меры или нам следует отложить это на потом? Что мы должны делать?
М. Лайтман: Через несколько минут, когда страсти поутихнут, мы должны собрать всех товарищей, чтобы они категорически осудили поступок как одного, так и другого.
Когда между нами возникает конфликт, прежде всего, мы должны промолчать и разойтись. Каждый должен пойти в свою компанию, излить там весь свой гнев и все недовольство, а обе группы должны выслушать и вынести дело на обсуждение. Только таким образом мы должны подходить к решению проблемы, и от этого все только выиграют.
М. Адмони: Обсуждение должно происходить сразу?