Обсуждения в малых группах
Э. Винокур: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Мы рады вас приветствовать на очередной передаче "Прокладывая путь". С нами как всегда Лимор Софер-Петман, практикующий детский психолог, и д-р Михаэль Лайтман. Мы продолжаем разговор на самую близкую каждому человеку тему: о воспитании. Сегодня мы поговорим о том, как нужно разговаривать с ребенком, обсудим те методы и средства, которые уже применяются на практике.
Л. Софер-Петман: Здравствуйте, д-р Лайтман! Я несколько раз слышала, как вы говорили о важности обсуждений в группах детей. Мне кажется, вы придаете этому особое значение.
М. Лайтман: Конечно, ведь именно в таких обсуждениях у ребенка есть возможность представить себя на месте других людей и научиться понимать самого себя. Вопросы и ответы – это все, что есть в нашей жизни и что нас учит.
Л. Софер-Петман: Что, на ваш взгляд, является критерием правильно организованного обсуждения?
М. Лайтман: Прежде всего, сами вопросы должны быть взяты из жизни. Это должны быть серьезные и часто повторяющиеся в природе или в нашей жизни явления.
Л. Софер-Петман: Вопросы должен задавать воспитатель?
М. Лайтман: И воспитатель, и родители, и учителя - не важно. Но это обязательно должно быть какое-то явление в жизни, в природе, в обществе, причины которого и отношение к которому не ясны для детей. Чтобы понять суть происходящего и выработать правильное отношение к нему, проводится обсуждение. Во время разговора нужно показать все мнения и подходы к проблеме, в том числе психологов, воспитателей, родителей и различных государственных учреждений.
Л. Софер-Петман: Представлять им разные мнения?
М. Лайтман: Почему бы и нет? Мы находимся внутри системы, в которой сталкиваются разные интересы, и дети могут быть в середине этого противостояния и страдать от этого. Кроме того, и у каббалы есть свое видение проблем, и наша задача – прояснить истину для того, чтобы воспитать успешное поколение. Именно и только в обсуждении можно увидеть интересы разных сторон в решении проблемы и отделить их от сути самой проблемы. Каббалисты всегда использовали обсуждения, вся Гмара построена на приведении различных мнений и выяснении противоречий между ними.
Л. Софер-Петман: Т.е. вы подчеркиваете, что чем больше мнений мы приводим в процессе обсуждения…
М. Лайтман: Мнений, относящихся к данной проблеме, чтобы прояснить истину.
Л. Софер-Петман: Нужно ли и детей поощрять высказывать как можно больше различных взглядов на проблему?
М. Лайтман: Да, именно такому подходу мы их учим.
Л. Софер-Петман: Т.е. показывать, что любое явление может интерпретироваться разными людьми по-разному, и здесь проявляются различные интересы. Вы настаиваете, что необходимо раскрывать вопрос намерений людей, а не только их видимых действий?
М. Лайтман: Наука каббала объясняет суть человека и направлена как на правильное воспитание детей, так и на исправление взрослых, испорченных неправильным воспитанием. Так вот, вся каббала и вся наша учеба построены на вопросах и поиске ответов на них в каббалистических источниках и их обсуждении.
Э. Винокур: Каким должен быть результат обсуждения?
М. Лайтман: В результате обсуждения должно стать понятно, как правильно поступать. Но это понимание верно лишь на данный момент времени. Продолжая развиваться, мы сталкиваемся с новыми случаями и фактами, мы глубже вглядываемся в действительность, и снова нужны выяснения. Таков путь воспитания, построения человека, подобного Творцу (человек – адам, от ивр. домэ – подобен). Мы должны пройти весь этот путь, пока сама методика не станет ясной, понятной и применимой в жизни.
Л. Софер-Петман: Мне не совсем ясна связь между обсуждением в группе и исправлением себя. Как может обсуждение повлиять на исправление каждым себя самого?
М. Лайтман: Мы занимаемся этим ежедневно на наших уроках. Мы изучаем, как человек должен исправлять свои желания и намерения для того, чтобы стало возможным существование всех как "одного человека с одним сердцем". При этом наша способность к объединению определит и нашу возможность раскрыть единую Высшую силу, которую мы называем природой или Творцом.
Только через объединение мы можем эту силу раскрыть. Поэтому вся наша работа и все наше существование сегодня состоят только в этом поиске. Все человечество сегодня стоит на пороге раскрытия этой Высшей силы, и сама природа толкает нас к этому. Переживаемые нами сегодня катастрофы и удары природы – это давление, которое должно подтолкнуть нас к объединению и раскрытию Творца – силы, соединяющей нас.
Л. Софер-Петман: Вы имеете в виду, что в процессе обсуждения различных примеров из жизни дети постепенно должны научиться связывать их, находить закономерности, делать выводы о связи между людьми, о взаимоотношениях их самих с внешней средой, и этот анализ должен быть более чувственный?
М. Лайтман: С помощью логического анализа мы приходим к пониманию чувств.
Л. Софер-Петман: Т.е. дети учатся всматриваться в проблему и обсуждать ее?
М. Лайтман: Да.
Л. Софер-Петман: Такое обсуждение должно происходить в небольших группах?
М. Лайтман: Чем больше людей, тем лучше, но все-таки стоит соблюдать границы. Понятно, что один человек ничего не может выяснить. Это как в судебном заседании, где каждый высказывает свое мнение.
Л. Софер-Петман: Насколько возможно в таком обсуждении предоставить каждому возможность свободно выражать свое мнение?
М. Лайтман: Должны быть ответственные за порядок, и они должны следить за тем, чтобы выступление каждого было кратким, по делу, неутомительным.
Л. Софер-Петман: Что означает кратким?
М. Лайтман: Это означает, что можно говорить только на заданную тему. Мы встречаем в Талмуде такие обсуждения, которые уходят далеко от начальной темы. Я помню, как мы с моим учителем обсуждали что-то из "Древа жизни" Ари, и для выяснения обратились к другому источнику, в изучении которого задержались немного-немало на полгода, забыв, почему мы к нему пришли.
Л. Софер-Петман: Но это отклонение было важно.
М. Лайтман: Да, тем не менее, если мы хотим выстроить систему и дать в руки взрослых и детей какие-то готовые и цельные разработки, то стоит соблюдать рамки.
Л. Софер-Петман: Но иногда в самом процессе обсуждения может возникнуть ситуация, когда, например, кто-то приводит пример, уводящий в сторону, но очень важный для обсуждения. Что делать в такой ситуации?
М. Лайтман: Чтобы ответить на этот вопрос, я думаю, нам нужно попробовать проводить такие встречи с родителями, с подростками.
Л. Софер-Петман: Может, стоит спросить самих детей об этом?..
