Участники передачи:
Руководитель Международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Детский психолог и психотерапевт Лимор Софер-Петман
Контент-менеджер отдела воспитания Эли Винокур
Э. Винокур: Здравствуйте, уважаемые зрители! Добро пожаловать на очередную программу "Прокладывая путь". Со мной в студии постоянные участники нашей программы: психотерапевт, психолог Лимор Софер-Петман и ученый-каббалист Михаэль Лайтман.
Сегодня мы дополним тему, которую уже обсуждали в предыдущих встречах – развитие ребенка в младенческом возрасте. Мы получили много вопросов от зрителей и попытаемся на них ответить.
Л. Софер-Петман: Здравствуйте, д-р Лайтман! В предыдущих программах вы говорили, что после рождения ребенку необходимо окружение, подобное чреву матери. Он должен как можно больше находиться возле матери и под ее заботой. Вы определили, что этот период длится до 3-х лет, и все это время ребенку стоит быть как можно ближе к матери.
М. Лайтман: Верно. Во многих культурах принято, что мать привязывает ребенка к себе.
Л. Софер-Петман: Это свойственно культурам, близким к природе. Но в западной культуре ребенка очень рано передают заботам другого лица – няни.
М. Лайтман: Скорее всего, это влияние религии: видеть тело как нечто отрицательное, низменное, противостоящее душе, поэтому необходимо пренебречь телом, унизить его.
Л. Софер-Петман: Как это связано с отделением детей?
М. Лайтман: Отсюда исходит пуританское воспитание, основанное на ограничениях и аскетизме.
Л. Софер-Петман: Но и сегодня принято рано выводить ребенка из дома, особенно в возрасте двух лет. Именно относительно этого возраста возникает много вопросов. Психологические методики говорят о том, что к двум годам в ребенке развивается стремление познать мир, и этот интерес очень большой.
М. Лайтман: Это нечто иное. Никто не говорит, что ребенка следует ограничить и закрыть дома. Но он должен чувствовать себя в безопасности благодаря заботе взрослых – речь шла только об этом. Чувствуя, что он один во внешнем мире, ребенок будет искать, где бы спрятаться, чтобы его не тронули.
Л. Софер-Петман: Он ищет защиту?
М. Лайтман: Да. Чтобы правильно развиваться, он должен постоянно чувствовать возле себя взрослых, которые ему помогают. Он как бы находится на руках у взрослого и оттуда указывает, куда направиться и что сделать. Такая форма естественная и правильная.
Л. Софер-Петман: Эти взрослые обязательно должны быть его родителями или могут быть воспитателями?
М. Лайтман: Естественным образом ребенок больше всего нуждается в матери. Однако следует добавить, что во всех остальных областях, кроме обеспечения безопасности, необходимо буквально с первых дней видеть, что ребенок смотрит на мир зрело, ведь у души нет возраста. Если бы мы могли пробудить в себе эти впечатления, то увидели бы, что следим за взрослыми и видим их действия, но у нас нет возможности что-то сказать. Мы бы просто впитывали и понимали все, что они выполняют, и даже иногда критиковали за якобы неправильные или неестественные вещи. Ребенок, лежащий в кроватке, может так смотреть на взрослого.
Л. Софер-Петман: Вы хотите сказать, что если бы мы смотрели на мир глазами младенца, то увидели бы, что взрослые совершают много ошибок?
М. Лайтман: Они смотрят на нас не согласно своему возрасту, а согласно зрелости и величины души.
Э. Винокур: Это явление новое, зависящее от исторического периода?
М. Лайтман: Да. В особенности оно касается нашего времени и проявляется также в других возрастах. Если мы дадим ребенку правильное развитие в самый ранний период – не нагрузим математикой и физикой, а отнесемся к развитию согласно его природе, – то увидим, что со стороны природы в нем заложен огромный потенциал возможностей и подготовки, он все понимает. Он не может контактировать с нами из-за отсутствия каналов связи, но коммуникация – искусственная вещь, развитая нашим миром. Со стороны природы он может воспринимать мир серьезно, зрело и критически.
Э. Винокур: Высказали, что следует относиться к ребенку согласно его природе. Как это выражается относительно младенческого возраста?
М. Лайтман: К нему надо относиться так, что внутренне он большой и только внешне, телом, ограничен. Такой подход полезнее для ребенка, он лучше нас поймет. Разговаривая с ним "детским голосом", мы задерживаем его развитие.
Л. Софер-Петман: Многочисленные психологические методики говорят о том, что человек – социальное создание. Ребенок развивается не один, а в обществе: вместе с матерью, в процессе взаимодействия. Но даже в современном воспитании его несколько изолируют.
М. Лайтман: Если смотреть на развитие физического тела ребенка, то, действительно, до 2-3 лет он ни с кем не играет. Только после 3-х лет он начинает чувствовать потребность в партнере.
Л. Софер-Петман: Даже если он ни с кем не играет, все же его интересуют другие люди. Он берет с них пример, интересуется ими, как вещью.
М. Лайтман: Это можно использовать как трамплин к социальному развитию. Давайте все-таки включим ребенка в группу, но не так, что он просто будет играться в углу, как происходит в яслях. К уединению его инстинктивно толкает эгоистическая природа, а мы попытаемся с ней побороться, начав постепенно, взвешено и мягко показывать ему групповые действия с другими детьми, среди которых, разумеется, есть взрослый. Тем самым мы естественным образом – ведь привычка становится второй натурой – приучим ему к объединению. Согласно науке каббала это вполне возможно.
Л. Софер-Петман: Что конкретно подразумевается под объединением?
М. Лайтман: Связь с другими детьми, взаимодействие с целью интеграции в группе, коммуникация в действиях. Следует увлечь детей такими занятиями, которые невозможно выполнить одному.
Э. Винокур: В возрасте 2-3 лет?
М. Лайтман: Даже раньше. Я говорю о возрасте до 3-х лет, ведь затем ребенок эгоистически понимает, что ему стоит взаимодействовать с другими. А мы можем играть с ним в такой форме раньше – с полугода и далее. У души нет возраста – все ограничения исходят из внешнего облачения, которым является тело.
Л. Софер-Петман: Если я правильно понимаю, неважно, что мы делаем с ребенком, важно направление, в котором мы хотим его развить. Это направление совершенно иное, ведь сегодня мы хотим, чтобы ребенок развивался как можно быстрее…
М. Лайтман: В его эгоистической природе. Но в современном мире, развивающемся в сторону глобализации, у него нет шансов выжить. Поэтому нужно воспитать человека как социальную единицу: он уникальный и особенный, но своей уникальностью служит обществу. Он должен усвоить, что именно его связь с обществом спасает его и общество, обеспечивая безопасность и процветание. Если мы сумеем привить такой подход ребенку еще до того, как он увидит выгоду от связи с другими со стороны эгоистической природы – забрать у другого, использовать его, играть вместе, – то он поймет, что взаимодействие приводит к успеху.
Л. Софер-Петман: Достаточно ли, что в такую игру он играет только с матерью?
М. Лайтман: Нет, нужны и другие участники. Понятно, что игрой управляет взрослый, ведь дети в таком раннем возрасте не способны что-либо инициировать. Но отношение должно быть простым: душа внутри ребенка зрелая, а тело ограничивает.
Л. Софер-Петман: Получается, что в игре наше намерение нацелено на душу?
М. Лайтман: Совершенно верно.
Э. Винокур: Естественным путем ребенок до 3-х лет не воспринимает общество, но если мы начнем с ним так работать, то постепенно за счет привычки изменим его природу?
М. Лайтман: Он воспринимает окружение – необходимо всегда видеть в нем два слоя. Во внутреннем слое он все воспринимает, чувствует, обладает своей внутренней философией. Глядя на нас, он не понимает, почему мы так себя ведем.
Л. Софер-Петман: Эгоистически?
М. Лайтман: Скорее, глупо.
Л. Софер-Петман: Потому что мы обижаем друг друга?
М. Лайтман: Не только. Ребенок чувствует, что все наши действия странные, не говоря уже о взаимоотношениях между нами. Он способен видеть каждого и оценивать его роль относительно себя. Если мы разовьем в нем общественный подход, то увидим, что он может извлекать из этого пользу. Поскольку привычка становится второй натурой, то у него в подсознании запишется, что хорошо быть связанным с другими. И это произойдет еще до того, как его эгоизм относительно ближнего начнет расти.
Л. Софер-Петман: Иными словами, он захочет для себя?
М. Лайтман: Да.Тем самым мы упреждаем лекарством болезнь.
Л. Софер-Петман: Я помню, что в детстве испытывала разные чувства к взрослым независимо от их внешнего вида и слов. Вы имеете в виду эти ощущения?
М. Лайтман: Да. Мы смотрим на все своими глазами, но ребенок оценивает нас изнутри зрелым взглядом.
Л. Софер-Петман: Итак, во время встреч ребенку необходимо дать ощущение, что быть вместе приятно и лучше?
М. Лайтман: Быть вместе не только приятно и лучше, но можно достичь всего, чего хочешь. Он получает желаемое при условии, что сделает нечто вместе с другими. При этом обучение идет на инстинктивном, механическом уровне, без понимания. Он запоминает эти действия как нормальное поведение: чего бы я ни захотел, в каждом своем действии я должен с кем-то взаимодействовать, учитывать желание другого. Я даю и получаю, и тогда вместе мы чего-то достигаем.
Л. Софер-Петман: «Учитывать других» означает «постоянно помогать им, чувствовать их»?
М. Лайтман: Да, до такой степени, что ничего нельзя сделать без взаимного участия.
Л. Софер-Петман: Родители, имеющие близнецов, замечают, что близнецы растут как система. Они никогда не берут себе что-то, не дав другому. Даже если между ними случаются конфликты, они постоянно проверяют, где находится другой, постоянно чувствуют друг друга. Вы имеете в виде нечто подобное?
М. Лайтман: Да. Главное, чтобы у ребенка в памяти, чувствах, понимании и осознании укоренилось, что каждое действие является естественным тогда, когда выполняется вместе – через кого-то или с помощью кого-то. Он дает и получает, и только так функционирует. А понятия «я один» просто не существует. Тем самым мы готовим ребенка к совершенно иной жизни. Он не будет замкнут, сможет легко общаться с людьми и устанавливать с ними связь. Подобные способности необходимы для различных профессий, и общество нуждается в таких людях. Когда такие люди придут к управлению обществом, мир во многом изменится.
Л. Софер-Петман: Вопрос относительно близнецов: стоит когда-нибудь отдалить их друг от друга?
М. Лайтман: Прежде всего, ничего не стоит делать искусственно. Если существует природная тяга, пусть так растут. Безусловно, стоит объединить их с другими детьми, иначе они будут думать, что в мире есть только близнецы.
Л. Софер-Петман: Связывающая их нить действительно очень ограничивает. А в каком возрасте дети начинают воспринимать более глобальную связь? До трех лет они воспринимают друг друга частично, а затем их восприятие расширяется: есть мир, и есть я в этом мире.
М. Лайтман: Это зависит от среды, в которой они находятся. Здесь очень важен момент побуждения. Маленькие дети смотрят на тех, кто чуть больше, и хотят делать то же самое.
Л. Софер-Петман: Следовательно, развитие зависит от стимула, а не от чего-то другого?
М. Лайтман: Развитие происходит за счет зависти, и мы должны этим пользоваться. Нужно давать ребенку хорошие примеры, чтобы он завидовал.
Л. Софер-Петман: Завидовал и хотел быть подобным?
М. Лайтман: Да. Для малыша нет более уважаемого человека, чем старший брат.
Л. Софер-Петман: Сегодня матери говорят, что дети развиваются быстрее. Это верно?
М. Лайтман: Да, это действительно так. Есть мнение, что это связано с питанием: наша пища проходит определенную обработку. Однако дело не в этом.
Мы проходим процесс, приближающий нас к переходу в другое измерение. Нынешнее поколение не является первым – мы уже запаздываем в этом процессе, начавшемся в середине прошлого века. Поэтому рождающиеся сейчас дети обладают свойствами и требованиями, соответствующими новому миру. Их восприятие нацелено на мир без ограничений в категориях времени, движения и пространства. Они чувствуют тягу к явлениям выше нашего измерения, и мы должны обеспечить их информацией о восприятии реальности.
Л. Софер-Петман: С какого возраста это можно делать?
М. Лайтман: Как можно раньше. Если мы начнем им рассказывать об этих вещах в 6-7-8 лет, они воспримут их абсолютно естественно. У них начнут формироваться чувственные и логические связи, соответствующие высшему измерению. Как следует организовать им социальное воспитание с самого раннего возраста, так с шести лет нужно начинать рассказывать детям о высшем мире.
Э. Винокур: А до шести лет просто знакомить с окружающей природой?
М. Лайтман: Да, особенно не углубляясь.
Л. Софер-Петман: С точки зрения психологии это очень опасно, ведь если у ребенка еще нет понимания этой реальности, как можно говорить с ним о чем-то дополнительном?
М. Лайтман: Очень плохо, если у него уже есть восприятие этой реальности – она ложная.
Л. Софер-Петман: Но сначала нужно изучить эту реальность, чтобы понять, что она ложная?
М. Лайтман: Зачем?
Л. Софер-Петман: Затем, что мы в ней живем.
М. Лайтман: Мы можем жить в двух мирах.
Л. Софер-Петман: С какого возраста можно это восприятие развивать, чтобы не напугать ребенка?
М. Лайтман: Тут нет причин для страха – дети принимают это с удовольствием. Чем раньше мы даем ребенку все средства, тем естественнее он их воспринимает. Поэтому для него нет никакой проблемы понять и почувствовать эти вещи, усвоить как естественно существующие. А когда мы рассказываем ребенку о мире, разве он понимает и знает то, что мы знаем? Наш рассказ является для него тоже реальностью? Например, какая разница между рассказом об Америке, высшем мире или ином восприятии реальности?
Л. Софер-Петман: Но в Америку он может приехать. Впрочем, высших миров он тоже может достичь! (Смеются)
М. Лайтман: Нам еще о многом надо поговорить!
Э. Винокур: Мы продолжим этот разговор в следующих программах. Сегодня мы раскрыли много нового: ощущения младенца, существование в нем внутреннего пласта – у души нет возраста. Он воспринимает нас, оценивает жизнь, обладает восприятием, которое должно оформиться. Для реализации этого восприятия стоит организовать игры, в которых он взаимодействует с другими детьми и только так достигает успеха. И хотя в этом возрасте ребенок в основном нуждается в матери, стоит вместе с ней расширять границы и вводить его в общество сверстников. И тогда еще до развития эгоистической природы он воспримет, что правильнее подходить к действительности через объединение.