Участники передачи:
Руководитель Международной академии каббалы, профессор Михаэль Лайтман
Детский психолог и психотерапевт Лимор Софер-Петман
Контент-менеджер отдела воспитания Эли Винокур
Руководитель отдела молодежи организации "Каббала народу" Моше Адмони
Э. Винокур: Здравствуйте! Спасибо, что присоединились к очередной программе "Прокладывая путь". Мы продолжаем обсуждать вопросы, связанные с воспитанием юношеского возраста.
В беседе принимают участие психотерапевт, психолог Лимор Софер-Петман, руководитель молодежного отдела организации "Каббала народу" Моше Адмони и ученый-каббалист Михаэль Лайтман.
В предыдущих программах мы уже выяснили некоторые темы, а сейчас хотим рассмотреть их практическое воплощение. Чтобы подняться на этот уровень, остановимся на серьезной проблеме взаимодействия с молодежью. Пожалуйста, Лимор!
Л. Софер-Петман: Здравствуйте, д-р Лайтман! Беседуя с подростками в клинике, я часто слышу от них жалобы на то, что их не понимают.
М. Лайтман: Они это чувствуют?
Л. Софер-Петман: Они это чувствуют и очень сильно. Непонимание взрослых вызывает у них злость и отдаляет от родителей в очень раннем возрасте и на много лет. Накапливаясь, этот процесс приводит к бунту и отрыву от семьи. Это выражается в желании молодежи уехать как можно дальше и на продолжительное время. Этот период растягивается, а длительное отсутствие превращается в процесс. И не важно, что они делают во время путешествия, где и кем работают. С годами, даже приобретя престижную профессию, они скучают по этим временам и пытаются их повторить. Постоянный поиск свидетельствует о том, что они ищут нечто другое.
Э. Винокур: Очень больно на них смотреть.
М. Лайтман: Что ж, я их понимаю. По правде говоря, я настаивал на том, чтобы мой сын в молодости поездил по миру. Я купил ему студенческий билет на транспорт в Европе, и он побывал более чем в 20 странах. Затем я отправил егона Дальний Восток, чтобы наполнил себя. Вернувшись, он сказал: "Достаточно. Больше не хочу".
Л. Софер-Петман: Но они там остаются, работают, развиваются - не возвращаются.
М. Лайтман: Очевидно, вопрос именно в том, предлагают тебе ехать или ты убегаешь сам. Во всяком случае, следует признать, что такое явление существует и, как все остальные явления в мире, пробуждается изменениями нашей природы. В отличие от животных, человек развивается: ему нужно познать мир, почувствовать других людей. Эта потребность подготавливает будущие исправления, которые мы должны пройти. В конечном счете, нас ожидает подъем. Так что я вижу эти вещи положительными. Вопрос в том, как их пройти, развиваясь быстрее, чтобы не привлекать удары и понимать, куда ведет общая тенденция. Сказано: "мудрец видит будущее". То есть мы обязаны понять цель развития, которое возложено на нас природой: к чему она нас приглашает. А также понять свои действия относительно природы. Возможно, мы сейчас не понимаем ее правильно, а потому вредим себе или в настоящем, или в будущем.
Л. Софер-Петман: Что же им нужно?
М. Лайтман: Им ничего не нужно. Мы не можем предъявлять им требования. В конечном счете, они реализуют свои внутренние побуждения, развиваемые в них природой. Но мы, взрослые, должны помочь им и себе раскрыть цель, поставленную природой, к которой она нас ведет. У природы есть программа, и ничего в мире не происходит вне нее. Взглянув на историю – задним числом мы всегда умнее, - мы видим, что природа развивает человечество за счет усиления эгоизма. Так мы прошли все этапы развития, каждый из которых был необходим и принес свои достижения. Очевидно, что иначе мы не могли развиваться.
Л. Софер-Петман: Разве большему эгоизму не нужна семья, дети, работа?
М. Лайтман: Не знаю, но вижу, что нет. Зачем же мне его принуждать? Ведь меня воспитали, и я устроил свою жизнь согласно своему эгоизму, желаниям и побуждениям: создал семью, приобрел специальность, устроился на работу – все устойчиво, надежно. В этом я продвигаюсь: покупаю новое кресло, машину, расширяю квартиру и т.д. У меня это называется продвижением, а для них продвижением является нечто иное, и их невозможно чем-то обязать. Они готовы жить в одной комнате, им нужен Интернет и холодильник - больше ничего. Все остальное есть в супермаркете.
Если такова общая тенденция, то необходимо сообразно ей относиться к жизни. Мы должны идти вместе с ними. Это вовсе не значит быть, как они, а просто видеть, куда эта тенденция ведет. Возможно, если мы это изучим, то поймем их, и они не будут огорчены тем, что их не понимают. Давайте хотя бы захотим понять, что с ними происходит! Ведь мы должны видеть в них наиболее продвинутую часть общей природы. Зачем же говорить, что если они не такие, как мы, то это плохо?! Наоборот!
Л. Софер-Петман: Быть как мы, учитывая все, что мы построили, не так уж замечательно.
М.Адмони: Действительно, очень трудно понять, что происходит с подростком. Еще недавно он был привязан к родителям больше, чем к своим товарищам. А сейчас все изменилось, и он больше не хочет быть с ними связанным.
Э.Винокур: Почему вдруг возникает разрыв с родителями?
М. Лайтман: Потому что родители не понимают его, не хотят и не стараются его понять. Они его не оправдывают.
Э.Винокур: Это действительно очень важно.
М. Лайтман: Прежде всего, они должны его оправдать, т.к. в новом поколении проявляется природа, а природа всегда права. Этот факт следует принять, как говорится, выше знания.
Э.Винокур: То есть родители, как правило, жалуются на подростка, а вы говорите, что его следует, невзирая ни на что, оправдать?
М. Лайтман: Какие могут быть жалобы? Разве можно идти наперекор природе? Это просто глупость. Все что в них есть, я должен принимать как им подходящее. Такова новая форма жизни, которая нам не знакома. Но если мы хотим помочь своим детям, новому поколению, то должны быть с ними и постараться поддержать в тех формах, которые в них проявляются. Возможно, вместе с ними мы сумеем увидеть следующий этап. Это касается любого родителя.
А в нашей организации происходит нечто иное, ведь мы более продвинуты, чем наша молодежь. Мы не относимся относительно них к предыдущему поколению, к "динозаврам". Мы прогрессивнее молодого поколения, потому что благодаря своему внутреннему развитию с помощью науки каббала достигли следующего этапа. Мы будто их дети - поколение еще моложе их.
Они тянутся за нами и видят в нас пример, в противоположность своим сверстникам в мире, которые видят в родителях отработанный материал. Это огромное отличие! Поэтому если мы обратимся к родителям и покажем им разрыв, существующий между ними и их сыновьями, сравнив с тем, что происходит у нас, то сможем рекомендовать нашу методику как ключ к хорошей, теплой коммуникации между поколениями, между родителями и детьми. Но это только потому, что у родителей есть знание будущего.
М.Адмони: Ваши слова меня поразили. В период возмужания для подростков характерно побуждение разорвать связи с семьей и искать нечто свое. Это называется поисками себя. А вы говорите, что если бы родители были развиты больше, то дети не отрывались бы от них. Ведь молодежь хочет расти и развиваться, и это укрепило бы их связь с родителями. Из своего опыта я знаю, что молодежь ищет кого-то мудрого и опытного, чтобы у него поучиться. Именно эти поиски оставляют их одинокими в ближайшем окружении.
М. Лайтман: Верно, но я надеюсь, что мы расширим этот круг.
М.Адмони: Эта связь должна быть с теми взрослыми, которые более продвинуты, или она может быть со сверстниками, чтобы вместо бегства в Индию объединиться с ними?
М. Лайтман: Это зависит от нашей способности сформировать окружение, построить кемпинги, создать группы в разных странах. Тогда мы сможем посылать наших ребят в наши группы в Америке, в России, в странах Европы, чтобы побыли там некоторое время. Если есть такие возможности, зачем же посылать их в Индию или другие места?
Л. Софер-Петман: Мы не ждем, что они убегут, а готовы послать их сами.
М.Адмони: И всегда посылать их группой, а не в одиночку?
М. Лайтман: Да, одна группа принимает другую группу, и все вместе развлекаются и путешествуют.
М.Адмони: Давайте поговорим о группе как модели. Каково значение группы в процессе устойчивого самоопределения молодежи?
М. Лайтман: Мы изучаем, что группа – прежде всего. Человеку необходимо общество, он не может существовать один. Окружение все определяет для него и дает примеры. Без примеров мы не знаем, что делать. Мы – материал, который постоянно растет в своих требованиях: "я хочу больше!" Чего хочешь? – Не знаю.
Чтобы знать, чего я хочу, я должен посмотреть на других людей. И тогда я вижу примеры того, чего они хотят, как ищут и достигают желаемое. И тогда уже в соответствии со своим характером я выбираю, к какой картине, форме или состоянию хочу прийти. Происходит корреляция между моими внутренними свойствами и находящимися передо мной внешними формами. И тогда я выбираю то или иное окружение. Сделав выбор, я получаю оттуда все ценности, и они становятся для меня самыми важными. Я хочу их достичь и расти в этом обществе, чтобы обрести в нем почет, уважение, даже вызвать зависть.
М.Адмони: Если говорить о группе практически, то, собираясь, молодые люди еще не ощущают себя группой. Между ними еще нет сердечной связи. С чего начать? Каковы первые шаги превращения обычного приятельства в группу?
М. Лайтман: Ты принимаешьих как собравшихся случайно?
М.Адмони: Они знают друг друга, но не чувствуют себя группой – просто их пригласили. Как их объединить? Поставить перед ними цель? Рассказать, как хорошо быть в группе?
М. Лайтман: Первый шаг - не замыкать их друг на друга. Лучше всего отправиться в поход, на экскурсию, в музей, на стадион, чтобы они почувствовали себя группой относительно внешнего фактора. Это - прежде всего. Они не должны сидеть и что-то обсуждать, нет. Сначала с помощью внешнего фактора – пикника или путешествия – между ними должна образоваться связь, возникнуть групповое впечатление: "мы" относительно природы или других людей. Затем очень полезно вместе что-нибудь создать.
Л. Софер-Петман: Общий проект?
М. Лайтман: Да.
М.Адмони: Скажем, учебный корпус, в котором они занимаются, требует ремонта.
М. Лайтман: Отлично! Скажи, что в результате они получат приз!
Э.Винокур: Или вместе они могут подготовить телевизионную программу.
М. Лайтман: Короче, они должны видеть общую цель, выполнять общую работу и прилагать общее усилие – как в армии или других объединениях. Такие вещи используются часто. Таким образом ты формируешь их как группу. А когда между ними уже установлена некая связь, то наступает время проверки этой связи: зачем и для чего объединяемся, кто присутствует, что каждый ждет от жизни, как смотрит на товарищей, на различные привычки и т.д. Постепенно начинает выстраиваться зависимость друг от друга, вопреки проявляющимся расхождениям. И тогда начинается работа не просто над объединением, а над тем, насколько каждый включен в другого. Соединение становится внутренним: не только коснуться друг друга, но и взаимно включиться.
Э.Винокур: То есть существует переход от внешней связи к внутренней?
М. Лайтман: Да. Чтобы просто объединить их в одну совокупность, необходим внешний фактор, а чтобы они включились друг в друга, уже нужны обсуждения в рамках группы. Очень полезны обсуждения фильмов, спектаклей. Пусть посетят суд, больницу, тюрьму – такие места вызывают острую реакцию на нашу жизнь.
Э.Винокур: А что выяснять в таких обсуждениях? Что должно из них выйти?
М. Лайтман: Ты анализируешь самые острые, особенные вопросы: жизнь и смерть, стоит ли жить тем или иным образом. Для них это очень важно, ведь они лишь открывают мир, находятся в начале пути.
М.Адмони: Раскрывая и обсуждая внешний мир, стоит ли останавливаться на проблемах, касающихся их как группы: что с нами происходит, что мы сделали, чего хотим?
М. Лайтман: То и другое должно быть вместе. Ведь иногда не стоит углубляться в себя и заниматься самоедством, лучше выяснять отношения между собой относительно третьего компонента. Это легче. Кроме того, есть и другие формы.
Л. Софер-Петман: А какова цель группы? Как мы определяем для них цель: подготовиться к жизни, подготовить их к жизни, познать жизнь?
М. Лайтман: Нет. Цель группы такова: если мы в результате выяснения определяем некую высшую ценность – это может быть что угодно, например, известный футболист или просто футбол, - то эта ценность становится важной для всех. И каждый получает стремление, желание, оценку выбранного явления такой величины, уровня и силы, как у всей группы. Так человек увеличивает свое желание и силу достижения цели. Он получает от группы важность, силу, мощь, способность выживания, чтобы достичь цели. И это помогает человеку добиться успеха в жизни. В этом заключается огромный выигрыш, который мы получаем от группы. Это как коммандос - каждый обретает силу всех.
Л. Софер-Петман: Много сил!
М.Адмони: В истории было много групп, ставивших перед собой общую цель. Какова роль науки каббала в жизни и развитии группы?
М. Лайтман: Это главное, ведь мы не хотим, чтобы наши дети поклонялись футбольному мячу или знаменитому футболисту! Мы хотим, чтобы у них была истинная, вечная ценность. Поэтому наука каббала должна быть составной частью их обсуждений. Затем, когда они усовершенствуются, из них можно сформировать команду для работы в социальных сетях Интернета.
Э.Винокур: Это как бы следующий этап: после обсуждений и выяснений они выходят в мир.
М. Лайтман: Они выходят в мир и начинают работать. В процессе обсуждений они научились различным приемам и действиям, накопили опыт в области психологии. Они знают, как обратиться и что сделать, чтобы быть сильной группой – до такой степени, что могут каждого, с кем встречаются в сети, ненавязчиво, легко и быстро и превратить в своего друга. В этом они могут соревноваться: у кого получается лучше? Как нам вместе это удается? Возможности здесь неограниченные, но главное - удерживать высшую цель. Так мы их учим исследовать себя, методику, высоту ценности, которой они занимаются, а также уметь передать ее другим людям.
М.Адмони: Для подростка собрать свои свойства и склонности и использовать на пользу – это просто замечательно!
М. Лайтман: Конечно. Нет удовлетворения больше, чем то, которое ты достигаешь отдачей другим людям, когда они соглашаются с тобой и начинают присоединяться. Мы ведь говорили, что молодежь хочет уважения и почета – именно это они получают. Поэтому создание групп, которые затем будут заниматься социальными сетями, является и серьезной задачей, и целью, и возвышенной работой.
М.Адмони: Кроме введения каббалистических принципов в процесс обсуждения, как сочетать с жизнью молодежной группы такие формы занятий наукой каббала, как учеба в классе или собрания товарищей?
Э.Винокур: Все формы должны использоваться или есть предпочтения?
М. Лайтман: Вы открываете новую тему, которая достаточно обширная. О работе в группе нужно будет поговорить отдельно. Все формы должны быть проанализированы, и у каждой есть свое место, но главная цель достигается посредством обсуждений. А вот форма фронтального обучения, когда учитель стоит у доски и объясняет, для подростков совершенно не приемлема.
Э.Винокур: Даже учебные курсы, на которых изучаются основы каббалы?
М. Лайтман: Учебные курсы не подходят для молодежи - это сухое, академическое обучение.
Э.Винокур: Но их интересует знание!
М. Лайтман: Верно. Но знание, в особенности у молодого поколения, усваивается только при условии, что проходит через обсуждение и личное внутреннее переживание.
Л. Софер-Петман: Но они не любят длинные обсуждения.
М. Лайтман: Не важно – иначе знание не усваивается. Объяснение на слух услышит один из двадцати, а будут ли такие, которые запомнят и сумеют использовать, неизвестно. А в процессе обсуждений мы настолько пережевываем явление, что оно становится общим для всех: все знают, как с ним работать, что происходит.
Л. Софер-Петман: Даже если часть группы не принимает участие в обсуждении?
М. Лайтман: Нет, участвовать обязаны все, и группа их обяжет.
Э.Винокур: Мы говорили о четырех этапах: первый - объединение относительно внешнего фактора, второй – общий проект. Как на этом этапе – еще до того, как они внутренне связаны, - развить у молодежи чувство ответственности за общее дело? Обычно в группе есть несколько человек, которые все делают, а остальные за ними прячутся.
М. Лайтман: Любая группа устроена в виде пирамиды: одни делают, другие думают, третьи знают, четвертые помогают – каждый занимает свое место. Главное – предоставить каждому возможность участвовать, а должность не имеет значения.
Э.Винокур: Но что научит их быть ответственным за свою работу?
М. Лайтман: Важность окружения.
Э.Винокур: Всей группы?
М. Лайтман: Да.
Э.Винокур: Даже если это сделать искусственно?
М. Лайтман: Разумеется, все делается искусственно, пока они не увидят, что у них все искусственное. Эту искусственность они должны построить сами, чтобы из нее подняться на серьезный уровень.
Э.Винокур: То есть, они понимают, что их природе необходима искусственность, а потому с ее помощью работают над собой?
М. Лайтман: Верно.
М.Адмони: Молодые люди должны понимать проходимые ими этапы?
М. Лайтман: Абсолютно все! Они должны быть психологами для себя, чтобы работать над собой с помощью группы: "Я знаю, что я - эгоистическая материя, думающая только о себе. Но у меня есть группа, с помощью которой я могу себя изменить. Тогда я буду великим и прекрасным!"
Л. Софер-Петман: Каббала дает способность всмотреться в происходящее.
М. Лайтман: Поэтому каждый должен ценить группу, ведь от нее зависит его будущее состояние.
М.Адмони: Группа сама должна определять следующие шаги своего развития?
М. Лайтман: Вместе с воспитателем!
Э.Винокур: На этом мы остановимся.
Сегодня была очень продуктивная беседа. Мы обсудили несколько важных положений методики воспитания и практических шагов создания и развития группы. Образовательная система привела молодежь в тупик – ее не понимают. Но взрослые, занимающиеся наукой каббала, являются шагом вперед относительно молодого поколения. И чтобы привести его к своему уровню, необходимо сделать несколько шагов.
Мы говорили о совместном приключении относительно внешнего фактора, которое их объединяет, затем - совместный проект. Третий шаг - выяснение внутренней связи между собой, способность наблюдать за собой со стороны, быть себе психологом. На более продвинутом этапе приходит понимание цели группы и начинается работа с внешним миром. То есть после того, как они познали себя и свою природу, научились быть себе психологами, знают желания и мысли всей молодежи, они начинают действовать в социальных сетях, чтобы привлечь сверстников в процесс, который прошли.
Спасибо, д-р Лайтман, Лимор и Моше! Я уверен, что мы встретимся здесь еще много раз. Надеюсь, что всем было так же интересно, как мне! До свидания!